Off Topic

Wo Jacko recht hat, hat er recht: Es gab bisher „nirgends einen offenen Thred „Off Topic““.
Kommt zwar nach rund 1000 Beiträgen allein hier recht spät, aber immerhin: Hier könnte es ihn geben!


161 Antworten auf „Off Topic“


  1. 1 Blue 20. Januar 2017 um 17:58 Uhr

    Ich mache einfach mal den Anfang und hoffe, dass ich hier richtig bin.

    Quizfrage: Was kommt dabei heraus, wenn die zum Event verkommene „Linke“ die ges. Totalität kap. Vergesellschaftung im aufklärerischen Sinne den Charaktermasken „anheftet“, den Kapitalismus am besten gleich ganz vergisst, Ideologiekritik für eine Kaffeespezialität hält, Lichterketten, Mahnwachen und Sitzstreiks für einen emanzipatorischen Akt hält, und es schafft, mit nur einem einzigen großen Event vorzuführen, was dabei herauskommen kann wenn man/frau ohne Theorie dasteht?

    So etwas nennt sich heute „Inauguration Day Protest: No to Global Trumpism!“, „Women’s March“ und „Women for Climate Justice“.

  2. 2 Quizfrage 22. Januar 2017 um 11:36 Uhr

    Hey, wie strukturell antisemitisch bischt du denn druff?
    Und wo genau bleibt dein Verblendungszusammenhang?

  3. 3 Blues 22. Januar 2017 um 17:22 Uhr

    @Blue.
    Jetzt wissen die DemonstrantInnen, dass ihre Anti-Trump-Demos heraus kommen, weil sie ohne Theorie da stehen. ???
    Nein: aus Nichts folgt nichts. Die werden schon was – auch Argumente – gegen Trump haben. Ich auch – andere. Darüber ist zu reden.

  4. 4 Red 22. Januar 2017 um 18:36 Uhr

    „Ich mache einfach mal den Anfang und hoffe, dass ich hier richtig bin.“

    Richtig wofür?

    Ein Anliegen lässt sich deinem Beitrag nicht so recht entnehmen…

  5. 5 Wolf 24. Januar 2017 um 10:55 Uhr

    „Agitation ist nicht Affirmation des vorgefundenen Bewußtseins der Arbeiter, sondern gerade dessen Veränderung: sie muß sich aus wissenschaftlicher Einsicht ableiten, nicht aus dem Zuspruch, den sie bei den Massen findet.“ (Rote Zellen/AK)

    Wie wäre es, der werten Lohnarbeiterschaft diesen Gedanken so darzubieten, dass wenigstens die Chance des Begreifens besteht? Vielleicht so:

    >Agitation heißt nicht, dass ich deine Urteile über unsere Gesellschaft richtig finde. Weil ich weiß, was Eigentum und Lohnarbeit bedeuten. Wenn du deine Arbeitsstelle verteidigst, dann verteidigst du deine Ausbeutung. Ob du damit etwas anfangen kannst, ist deine Sache, lieber Arbeiter. Die Folgen deines falschen Denkens musst du dann selbst tragen. Es rettet dich auch kein höheres Wesen wie die Gewerkschaft oder die Linkspartei.

  6. 6 Neoprene 24. Januar 2017 um 11:16 Uhr

    Die zitierte Stellungnahme der Roten Zellen/AK war kein Flugblatt für Arbeiter sondern ein Statement im Streit der diversen linksradikalen „kommunistischen“ Organisationen der damaligen Zeit. Es richtete sich an die zumeist studentischen Anhänger und Unterstützer diesert Organisationen. Da konnte man wirklich problemlos einen Begriff wie Affirmation benutzen. Ansonsten ist der zitierte Spruch ja wirklich einfach und verständlich für jedermann und jede Frau formuliert.
    Zudem verwundert es mich, daß du jetzt, Jahrzehnte nach der Veröffentlichung dieses Statements vorschlägst, wie „man“ es besser machen könnte/sollte. Im engeren Sinn ist diese Grundsatzerklärung doch ein toter Hund, der so noch nicht mal von den heutigen Anhängern der Nachfolgeorganisation von damals vertreten wird (dieser Satz hingegen gilt natürlich wie eh und je).

  7. 7 Jacko 24. Januar 2017 um 18:18 Uhr

    Hallo Wolf,

    findest du diese Beiträge [unten] also dementsprechend?
    Oder beinhalten sie die von dir gerügten Mängel?
    Und wo dort genau?

    Kündigungsverzicht bei Daimler:
    http://keinort.de/?p=931

    Neuere Entwicklungen in der Automobilindustrie:
    http://Neoprene.blogsport.de/2015/05/27/spartengewerkschaften-erpressung-fuer-partikularinteressen-kuenftig-verboten/#comment-121595

  8. 8 Mattis 28. Januar 2017 um 11:47 Uhr

    @Wolf:

    „Wenn du deine Arbeitsstelle verteidigst, dann verteidigst du deine Ausbeutung.“

    Ja das leuchtet unmittelbar ein, oder doch eher nicht? Jeder Arbeiter weiß doch, dass Kommunisten behaupten, dass ihre Lohnarbeit Ausbeuterei ist.
    Und der Hinweis, die Folgen seines Mitmachens müsse er selber tragen, was soll das, wenn ihm gar nicht klar ist, was sein Mitmachen bedeutet und welche Alternative es gibt.

    *

    PS an alle: das mit dem off-topic hab ich nicht verstanden, das mündet doch immer in eine bestimmte Debatte, oder wie ist das gemeint?

  9. 9 Krim 28. Januar 2017 um 13:50 Uhr

    Ich nehme mal an, das soll der Platz sein, wo alles reingehört, was nicht in ein Thema passt oder zu dem neo kein Thema aufmachen will. Oder auch einfach irgendwas, was jemand auf dem Herzen hat und loswerden will. Sone Art Plauderecke.

  10. 10 Neoprene 28. Januar 2017 um 15:47 Uhr

    In der Tat, da hat Krim recht:
    Da dieser Blog ja keine Forumstruktur hat, wo angemeldete User eigene Themen aufmachen können, kamen halt ab und zu bei irgendwelchen beliebigen Threads Kommentare, die ein neues Thema pushen wollten. Wo mir das für den Blog passend erschien, habe ich das ja dann auch gemacht. Wenn aber Bedarf besteht, im engeren Sinne Abseitiges hier doch zu diskutieren, dann kann und sollte man das in Zukunft unter „Off Topic“ machen.
    Wie bisher bleibe ich recht großzügig, was das Abdriften von Threads angeht. Manchmal habe ich die ja auch schon umbennannt, wenn das tatsächliche Thema sich als ein ganz anderes herausgeschält hat, manchmal habe ich mir auch die Mühe gemacht und Kommentare zu einem anderen Thema rausgezogen und dafür extra was Neues aufgemacht.

  11. 11 Hinweis 30. Januar 2017 um 23:24 Uhr

    Online gestellt wurde das Manuskript der Bremer Veranstaltung vom 19. Jan. 2017:

    Wie die Linke sich die rechten Wähler verständlich macht,
    statt sie zu kritisieren

    https://www.argudiss.de/sites/default/files/doku/ankuendigung%28pdf%29/LinksRechts_2017-1-19.pdf

    https://www.argudiss.de/node/406

  12. 12 Hinweis 31. Januar 2017 um 9:36 Uhr

    Auszüge (der Schluss) aus dem o.g. t.i.-Manuskript
    zur Politik der radikalen Linken:

    ‚Schweine in Kaltland’
    „Selbst im Gewinnerland der Krise, Deutschland, wähnt sich die weiße Mittelschicht auf dem absteigenden Ast. Aggressiv klammert sie sich an die wenigen sozialen und ideologischen Placebos, die der autoritäre Wettbewerbsstaat als Entschädigung anbietet. Unsicherheit und Angst sind die vorherrschenden Reaktionen. Das wiederum produziert reihenweise Schweine, die es schaffen, zugleich antisozial und konformistisch zu sein, die sich untereinander ausnutzen und dabei vorm Chef kuschen. Dass aber selbst diese schlechte Welt instabil ist, wird nun nach dem kurzen Frühling des Missvergüngens der Griechenlandkrise durch die sogenannte Flüchtlingskrise für alle offensichtlich. (…)Angesichts des Mangels an gesellschaftlichen Alternativen erscheint der Weg in die nationale Abschottung als rationale Option, um die eigenen Besitztümer zu sichern. Doch aus dem Kalkül wird Misstrauen, aus dem Misstrauen Angst, Wut, Paranoia, Pegida und AfD. Linke Alternativen, also ein Leben ohne Angst samt Aufklärung über das, was die Welt und die Individuen antreibt, scheinen derweil nicht verfügbar. Die wären aber notwendig, um eine Abkehr von der Angst attraktiv zu machen.“
    (https://umsganze.org/kampagnentext-2016/)

    - UG mag die rechten Wähler erkennbar nicht und verweigert ihnen auch ein Verständnis im Sinne der Linkspartei, da hätten sich verwirrte Seufzer nach sozialer Verbesserung verirrt zur falschen Adresse.

    - Stattdessen Kritik? Nein, eine zur Karikatur übertriebene Ausmalung von Konkurrenzmoral und Patriotismus, ein Sittenbild, das alle Fehler tilgt: keine Kritik derart, dass Leute die erfahrenen Härten der Konkurrenz nicht dieser bzw. deren Veranstalter zurechnen, sondern Konkurrenten; keine Kritik, dass sie ihre Abhängigkeit von den Gesetzen des Staates in die Parteinahme für ihn überführen und um nationale Privilegierung bitten.
    UG kritisiert nicht, wie Leute ihre Interessen ruinieren, wenn sie auf ihren Willen zur Durchsetzung in der Konkurrenz setzen; und wenn sie ihre Nöte an den angerufenen Staat ausliefern – UG denunziert stattdessen die Leute durch ein abstrus-widersinninges Charakterbild: gemein gegen Leidensgenossen, Leute wie sie; gemeinsam mit den Peinigern.

    Wo kommt das her? Das ist erkennbar nichts als das negative Abziehbild gewünschter linker Moral: Solidarität und Widerständigkeit. Da wird UG gemein: Wer die Abwesenheit von linker Moral an den Leuten verurteilt, der verurteilt, dass die angeblich zu viel achten auf ihren eigenen Nutzen und auf ihre Ansprüche an den Staat: „Besitztümer sichern“! Das Gegenteil einer Kritik, dass die Leute in Konkurrenz und mit dem Willen zum Staat ihre Interessen ruinieren.

    - Dass den Leuten, die rechts wählen, gut bekommt, was ihnen UG als unsolidarisches Kriechertum ankreidet, will UG nicht behaupten. UG verlängert das denunzierte Charakterbild in einen psychopathologische Befund: „Kalkül wird..Angst, Wut, Paranoia, Pegida und AfD“ Statt Kritik eine „Erklärung“, die totale Be- mit totaler Entschuldigung vereinigt: So „ist“ die Psychologie der Massen, denen linke Orientierung fehlt.

    - Gewählt werden will UG nicht, elitär sein schon. Aber wehe, jemand probiert eine Kritik an den Fehlern der Massen, die ihnen nicht bekommen. Das ist für UG elitär.

  13. 13 Neoprene 31. Januar 2017 um 9:54 Uhr

    Dieses Zitat macht schon deshalb Sinn, weil der Vortragsmitschnitt aus technischen Gründen zu Ende ist, ehe dieses Teilthema angesprochen wurde.

  14. 14 Bruder Guido 01. Februar 2017 um 23:55 Uhr

    Könnt ihr abseits von Politik dem Stil von Trump auch so viel Sympathie abgewinnen wie ich?

    https://www.youtube.com/watch?v=9qlXur-FTIo

    NOBODY PLAYS AL PACINO’S ROLES BETTER THAN ME. BELIEVE ME
    - The Don

    https://www.youtube.com/watch?v=pjfkS_dFRUQ

    Das widerwärtigste an den Linken ist ja diese moraline Enge. Willst du dich nicht bedingungslos irgendwelchen feministischen Tanten unterordnen, die auch nichts anderes tun als Mullen vor hundert Jahren: den ganzen Tag über das Geschlechterverhältnis und die Schweinereien der Männer quasseln, hältst du es für keine gute Idee am Bahnhof zu klatschen und no borders no nations zu skandieren, verweigerst du dich der stupiden Hysterie angesichts eines Rassisten, Sexisten, blablabla als US-Präsidenten, dann halte meilenweit Abstand von diesem Verein

    Ich hoffe insgeheim dass mit Trump dieser ganze linksliberale hässliche SJW Sumpf trocken gelegt wird. In meiner Generation ist diese Mode tatsächlich erstaunlich präsent geworden. Teilen alle ständig nachdenkliche Statistikbildchen über Gender Pay Gap, färben ihre Profile in Regenbogenfarben und sind ganz sensibel in so Fragen, ob Barbies die Seelen unschuldiger Mädchen verkrüppeln.

    Es scheint so, dass die Linke wohl ihren Frieden mit einer Arbeitsteilung gemacht hat, in der sie zwar in zentralen Fragen nix zu sagen hat, aber dafür dem Überbau der Gesellschaft über Twitter ihre hässlichen Moden diktieren kann.

    Mein Gott wie froh wäre ich schon, wenn diese Schwuchtelein endlich ein Ende haben und man wenigstens so was zurück bekäme wie eine classic Wagenknecht-Linke. Aber in der Linkspartei sieht es besonders böse aus. Alle nachwachsenden Parteikader sind Soziologie studierende antideutsche Sörens, für die Politik eh nichts anderes ist als Selbstbedienungsladen für linke Antifa Strukturen; also Fortsetzung von ASTA-Studierendenparlament. WIDERLICH

  15. 15 Frage 02. Februar 2017 um 5:05 Uhr

    Den Sprüchen von Trump, die er hier erläutert hat
    https://www.youtube.com/watch?v=bocTeTGh5AU
    können hierzulande etliche Ex-Linke etwas abgewinnen.
    Die wechseln dann von der SPD zur AFD.
    Dort wird neben ihrem Ausländer-Hass ja auch ihr reaktionäres Familienbild von Anno dunnemals anscheinend besser bedient.
    Und welche Position genau soll daran interessant sein?
    Und wieso fehlt in der Aufzählung das Mantra vom Wollpulli strickenden Schwulen, der einem schon seit der 8. Klasse auf den Senkel geht? Und die Aufregung über die Hundescheiße auf der Straße und die Dealer in meinem eigentlich ach so gesunden und sauberen und gemütlichen und deutschen Viertel, wo endlich mal aufgeräum gehört und Ruhe und Anstand einkehren sollen?

  16. 16 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 17:19 Uhr

    Ich sagte doch, keine Politik, sondern eine Frage der Ästhetik. Man kann doch nicht 24/7 als verbissen-ernster Politmongo unterwegs sein. Wir sind alle auch Menschen, die leidenschaftlich verachten. Siehe die Privatkorrespodenz von Marx und Engels. Welche Menschengruppen findet ihr denn so besonders abstoßend? Lasst euren dunklen Gefühlen freien Lauf.

    Was stört dich eigentlich an sauberen Vierteln ohne Dealer und Hundescheiße? Realer Kommunismus ist Duterte-Politik. Gewöhn dich dran oder lass lieber die Finger davon, würde ich raten.

    Mir scheint da so eine bescheurte Umkehrung kleinbürgerlicher Moral vorzuliegen. Oooooooh wer kann nur sichere und saubere Viertel für die Aufzucht seiner Kinder wünschen? Wie furchtbar autoritär von diesen Halbfaschisten! Ich mag natürlich die belebende, schmierig-heruntergekommene Atmosphäre sozialer Brennpunkte mit jeder Menge fremden Volks (=Offenheit), da kann ich abends so riiiiichtig eintauchen – und trete in Hundescheiße.

  17. 17 Hoxha 02. Februar 2017 um 18:56 Uhr
  18. 18 Antwort 02. Februar 2017 um 19:28 Uhr

    „Realer Kommunismus ist Duterte-Politik.“

    Ich verstehe: Was Duterte sagt und vor allem, was er macht, das ist für dich der Inbegriff des realen Kommunismus.
    Mit realem Kommunismus und Sozialismus haben deine Vorstellungen davon so viel zu tun, wie die sonstiger „National-Sozialisten“.
    Deine gefühlsmäßigen Heimatvorstellungen und Wünsche nach smarten Führer-Typen sind „WIDERLICH“

  19. 19 Neoprene 02. Februar 2017 um 19:51 Uhr

    Law and Order National-Sozialisten möchte ich auch nicht sehen (ab und zu schneien selbst hier solche Typen rein).
    Mein erster Reflex war deshalb auch, „Bruder Guido“ in den Filter zu verbannen (so wenig, wie das eh hilft).
    Ich habe mir dann mal seine Kommentare hier angeschaut, Da habe ich z.B. von Hoxha (seinem Standard-Nick neben vielen weiteren) folgendes wieder gefunden, was ich damals auch schon grenzwertig fand: „Der Pol Pot, des is mai Freund …“ Aber da er zumeist nicht in erster Linie rumgepöbelt hat, will ich das Weitere dann doch erst mal abwarten. Zumindest ein Ehrenmann ist er ja schon mal nicht:
    „ich gebe mein Ehrenwort, ich wiederhole mein Ehrenwort, dass dies die letzte Trollerey auf deinem Blog gewesen ist.“Das hat er jedenfalls noch vor einem Jahr gepostet.

  20. 20 Schwester Gerda 02. Februar 2017 um 20:06 Uhr

    „Könnt ihr abseits von Politik dem Stil von Trump auch so viel Sympathie abgewinnen wie ich?“

    Nein.

    Bist du dir sicher das du Politik und Stil nicht verwechselst, bzw. nicht mehr auseinander halten kannst?

  21. 21 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 20:32 Uhr

    Findet ihr das so schwierig? Ich kann doch jemanden persönlich schätzen, ohne dass ich mich mit seinem pol Programm gemein machen müsste. Die Abteilung hier heisst Off Topic.

    Z.B Strauss, ein dreckiger Reaktionär, aber wenigstens ein Garant für Unterhaltung. Wo gibts das heute noch?

    https://www.youtube.com/watch?v=-fScHOBH6jg

  22. 22 Antwort 02. Februar 2017 um 21:00 Uhr

    Und Adolf der Große erst – wie unterhaltsam…

  23. 23 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 21:04 Uhr

    Nicht mein Humor.

  24. 24 Neoprene 02. Februar 2017 um 21:12 Uhr

    Jacko, es ist eine blöde Unsitte, wie in deiner „Antwort“ nicht das zu kritisieren, was jemand anderes gepostet hat, sondern eine gedachte Verlängerung zu nehmen, ohne einen einzigen Nachweis, daß das auch zwingend zu der kritisierten Position gehört.

  25. 25 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 21:14 Uhr

    „Law and Order National-Sozialisten möchte ich auch nicht sehen (ab und zu schneien selbst hier solche Typen rein).“

    Lol was?

    > keine Hundescheiße in meinem Viertel
    > Naaaaaaaaziiii

  26. 26 Neoprene 02. Februar 2017 um 21:20 Uhr

    Hoxha, du bist ein selten blöder Stänkerer:
    Ich habe dich offensichtlich *nicht* als „Law and Order National-Sozialisten“ eingestuft, denn sonst hätte ich getan, was hier halt geht, um dich rauszuhalten. Nur werde ich wie mancher andere halt erst mal mißtrauisch, wenn jemand wie ein xbeliebiger AfDler rumholzt und dem Draufhauen das Wort redet. Auch du solltest dir vorher überlegen, was du hier schreiben willst.

  27. 27 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 21:46 Uhr

    Hat Jacko eigentlich hier jemals ein Argument vorgetragen? Jemals? Irgendeines?

    Kommt mir so vor wie der Hausgelehrte dieses Blogs, der alle mit seinen geistreichen Anspielungen und Anekdoten verköstigt und gelegentlich die Welt über seine schiedsrichterlichen Urteile in Kenntnis setzt

  28. 28 Neoprene 02. Februar 2017 um 22:09 Uhr

    Natürlich hat Jacko hier auch argumentiert. Z.B. hier:

    „Wissenschaftlich hat Krim die Ideologien der Erfurter Kritiker bereits bestens im letzten Herbst kritisiert:

    http://Neoprene.blogsport.de/2014/03/10/antifa-in-der-krise-kongress-in-berlin-11-13-04-2014/#comment-115041

    An Krims allererstem Kritikpunkt:

    „Tun wir einfach mal so, als seien die „eigenen Interessen“ von Kommunisten was ganz und gar systemimmanentes z.B. mehr Geld – und schon taugt Kommunismus gar nicht mehr so richtig zur Verfolgung dieses Interesses…“

    - wollte ich noch einmal unterstreichen, dass darin eine bürgerlich deformierte Sicht auf Interessen und Bedürfnisse liegt.

    Das scheint mir deswegen wichtig zu sein, weil hierzulande ausgerechnet der Kommunismus weitgehend mit Bedürfnisverzicht, Helden der Arbeit, Subbotnik und Mangelverwaltung gleichgesetzt wird (‚Danke‘, DDR…).

    Krim hatte es bereits wunderbar auf den Punkt gebracht:

    „Logisch ist das allerdings nur für einen bis in die Knochen bürgerlichen Konkurrenzcharakter. Dass es nicht nur mir selbst gut geht, sondern auch der Gesellschaft, in der man lebt, arbeitet, von der man als gesellschaftliches Wesen auch schon im Kapitalismus bis ins kleinste abhängt, das kann sich so ein bürgerlicher Konkurrenzidiot bloß als „Wert und Ideal“ vorstellen.“

    Marx hat solch falschen ‚Ökonomismus‘ als „Vulgärökonomie“ (MEW 25, S. 825) bezeichnet und dagegen festgehalten:

    „Das Reich der Freiheit beginnt in der Tat erst da, wo das Arbeiten, das durch Not und äußere Zweckmäßigkeit bestimmt ist, aufhört; es liegt also der Natur der Sache nach jenseits der Sphäre der eigentlichen materiellen Produktion. (…) Die Freiheit in diesem Gebiet kann nur darin bestehn, daß der vergesellschaftete Mensch, die assoziierten Produzenten, diesen ihren Stoffwechsel mit der Natur rationell regeln, unter ihre gemeinschaftliche Kontrolle bringen, statt von ihm als von einer blinden Macht beherrscht zu werden; ihn mit dem geringsten Kraftaufwand und unter den ihrer menschlichen Natur würdigsten und adäquatesten Bedingungen vollziehn.
    Aber es bleibt dies immer ein Reich der Notwendigkeit. Jenseits desselben beginnt die menschliche Kraftentwicklung, die sich als Selbstzweck gilt, das wahre Reich der Freiheit, das aber nur auf jenem Reich der Notwendigkeit als seiner Basis aufblühn kann.“ (MEW 25, 828)
    http://www.mlwerke.de/me/me25/me25_822.htm

    aus dem Thread „Kritik an der Kritik des GegenStandpunkts
    hier unter dem Nick „Jobber“ (einem von rund 30!)

  29. 29 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 22:30 Uhr

    Ich weiss, was der für einer ist. Ein zersetzendes Element nämlich. Er hasst den realen Sozialismus von ganzem Herzen und wünscht sich nichts anderes als die Tilgung der kommunistischen Bewegung des 20. Jh. aus dem Menschheitsgedächtnis, weil er ihr quasi die „Diskreditierung des Kommunismus“ übel nimmt – und er will die antikommunistischen Eiferer mit ihrer verleumderischen Hetze gegen die kommunistische Bewegung geradezu von links überholen. Er ist ein Gourmetsozialist von ganz feinsinnigem Gemüt, der bei jeder realen Härte eines sozialistischen Aufbaus die edlen Grundsätze verletzt sähe und sofort das Handtuch werfen würde.

  30. 30 Neoprene 02. Februar 2017 um 22:34 Uhr

    Hoxha, für diese profunde (übrigens völlig argumentfreie) Würdigung von Jacko verleihe ich dir einen Stalin-Orden erster Klasse. Aber davon wirst du ja schon einen ganzen Schrank voll haben, befürchte ich.

  31. 31 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 22:45 Uhr

    Ja würdest du schon sehen, wenn du, Mattis und andere Genossen Planer gestresst an Leontief Input-Output-Matrizen rumtüfteln, um Arbeitswerte für die optimale Technikwahl im kommenden Planquartal zu kalkulieren und Jacko, das zersetzende Element, nachdem er mit dem Verfassen seiner kritischen Rezensionen für den Feuilleton fertig ist, im letzten Moment dazu kommt und moniert, wie furchtbar ihm doch die Analogie zum Wert aufstösst, wie die Geschichte schon einmal geendet sei und überhaupt NOT IN MY NAME – dann muss man gemeinsam das Kapital noch mal durchgehen usw usf.

    Wenn du ihn überhaupt soweit mitgeschleppt hättest, weil er schon bei der Frage einer revolutionären Gewalt bei all seinem formalen Herrschaftsgejammer eingeknickt wäre.

  32. 32 Bruder Guido 02. Februar 2017 um 22:50 Uhr

    Ich glaub du weisst, dass ich mit meiner persönlichen Einschätzung Recht haben dürfte. Ich kann solche Dinge wenigstens aussprechen – den Ruf des Brutalostalos habe ich eh schon.

    Derjeniger, der law und order im Kommunismus schafft und dabei über die Strenge schlägt, ist natürlich der Böse, wenn man die Vorgeschichte systematischer Provokation unterschlägt.

  33. 33 Jacko 02. Februar 2017 um 23:06 Uhr

    Ich bekenne mich schuldig. Nicht mal die revolutionäre Gewalt von Friedensgottesdiensten habe ich in diesem Forum verschont…

    http://Neoprene.blogsport.de/2012/03/06/patria-o-muerte-zur-rettung-ihres-staates-ist-fuer-die-kp-kubas-der-sozialismus-gestorben/#comment-116877

  34. 34 Bruder Guido 03. Februar 2017 um 21:28 Uhr

    Hier. Ich habe ein LOL, gefertigt von Bundeszentrale für politische Bildung

    “Trotzdem sollten Autonome Zentren nicht ausschließlich als Gefahr verstanden werden. Sie sind gleichermaßen eine Chance, das Gewaltpotential Autonomer Gruppen zu hemmen. Die praktischen Funktionen der Zentren sind gering: Zwar erzielen die Aktivisten Einnahmen und sie erhalten Räume für politische Veranstaltungen, aber dafür investieren sie einen Großteil ihrer Zeit, ihrer Energie und teilweise sogar ihr Geld in den täglichen Betrieb. Auch hier muss jemand die Fußböden und Toiletten schrubben, das Dach ausbessern oder Mausefallen in der Volxküche aufstellen. Je mehr Ärger die Aktivisten mit Gebäude und Organisation haben, desto weniger Zeit bleibt ihnen für politische und vor allem militante Aktionen. Eine intelligente Tolerierung eines solchen “Autonomen Disneylands” kann aus demokratischer Sicht effektiver sein als eine Räumung. Denn vor allem fürchten sich die Aktivisten vor dem “Würgegriff der herzlichen Umarmung”[5], der die Bewegung langfristig zum Stehen bringt. Die Autonomen brauchen zur Mobilisierung ein klares Feindbild – ein Staat, der sich um Deeskalation bemüht, eignet sich dafür nicht.”

  35. 35 Bruder Guido 04. Februar 2017 um 7:22 Uhr

    Nachtrag

    „Trotzdem sollten Autonome Zentren nicht ausschließlich als Gefahr verstanden werden.“ – darauf, dass Autonome Zentren mehr als eine Selbstgefährdung der Autonomen darstellten, ist natürlich der Phantasie dieses Ex-Polizisten entsprungen. Aber mit dem Polizei-Staat als klarem Feindbild hat er schon recht: An der BRD haben die Autonomen immer das bekämpft, was der DDR ähnelte. Seit es mit der vorbei ist, geht auch die autonome Szene langsam unter; sicheres Anzeichen (wie bei vielen anderen auch): sie bringen nurmehr Kindersoldat_innen auf die Beine.

  36. 36 Klaus 04. Februar 2017 um 20:04 Uhr

    „Agitation heißt nicht, dass ich deine Urteile über unsere Gesellschaft richtig finde. Weil ich weiß, was Eigentum und Lohnarbeit bedeuten. Wenn du deine Arbeitsstelle verteidigst, dann verteidigst du deine Ausbeutung. Ob du damit etwas anfangen kannst, ist deine Sache, lieber Arbeiter. Die Folgen deines falschen Denkens musst du dann selbst tragen. Es rettet dich auch kein höheres Wesen wie die Gewerkschaft oder die Linkspartei.“

    Es ist meines Erachtens eine Sache, ob sich jemand entschließt gegen das Elend zu kämpfen und meint Wissen könnte dafür nützlich sein. Eine andere Sache ist es strebermäßig hinzuschreiben: „ich (!) weiß, was Eigentum und Lohnarbeit bedeuten“. Was für ein Angebergeschwätz!

  37. 37 Bruder Guido 04. Februar 2017 um 21:25 Uhr

    „Wenn du deine Arbeitsstelle verteidigst, dann verteidigst du deine Ausbeutung.“

    Warum nicht einfach beides?
    Meine Arbeitsstelle verteidige ich in meiner Rolle als Lohnarbeiter und als Kommunist arbeite ich an dem Aufbau der Partei. Also mit der Dialektik waren Kommunisten bisher noch nicht überfordert.

    Klingt so schlau wie die Parole die auf fb unterwegs war:

    „Wenn du Wählen gehst, dann verteidigst du die bürgerliche Herrschaft!“

    Nein. Die gibts auch wenn ich nicht wähle. Wenn ich damals gegen Hitler gewählt hätte, hätte ich halt gegen Hitler gewählt. Das wars auch schon. Gewinnt Hitler, dann bürgerliche Herrschaft mit viel viel blutigem Terror gegen meine Genossen, wenn normale bürgerliche Regierung gewinnt weniger Terror gegen meine Genossen. So einfach ist das.

    Keiner zwingt mich, wegen einem Wahlkreuz Demokratie für eine prima Sache zu halten. Ich affirmiere auch nicht den Kapitalismus, wenn ich zwischen zwei Sorten Waschmittel wähle. Das Urteil entsteht nicht beim Kreuzchen machen, sondern im Kopf. Bei der Kritik des Wählers müsste man sich die Zwecke vornehmen, die er auch wirklich hat.

  38. 38 Hinweis 22. Februar 2017 um 5:27 Uhr
  39. 39 GKN 25. Februar 2017 um 11:32 Uhr

    Dienstag | 07.03.2017 | 19:30 Uhr
    B-Lage | Mareschstraße 1 | Berlin

    Gruppen gegen Kapital und Nation: „Klassengesellschaft – eine Einführung“

    Von Klassen ist eigentlich nur noch die Rede, wenn vermutete Privilegien und Benachteiligungen angeklagt werden. Vorwürfe wie „Zwei-Klassen-Medizin“ sollen eine Abweichung von der modernen, bürgerlichen Gleichheit zum Ausdruck bringen. Höchstens in einigen oppositionellen Kreisen ist mitunter die Rede von einem Konflikt zwischen „oben und unten“ oder zwischen „arm und reich“. Doch die Klassengesellschaft ist kein Widerspruch zur Gleichheit und der Klassenunterschied besteht nicht einfach in arm und reich.

    Unsere Veranstaltung soll erklären, was tatsächlich unter Klasse zu verstehen ist, dass die bürgerliche Gleichheit eine Klassengesellschaft begründet und wie die Wirtschaftsweise funktioniert, zu der diese Klassen gehören.

  40. 40 Neoprene 02. März 2017 um 19:04 Uhr

    Von der Facebook-Seite von Hermann Lueer:

    Ich habe die Website, die ich vor zehn Jahren anlässlich meines ersten Buches aufgebaut hatte, noch einmal auf den aktuellen Stand gebracht.
    http://www.whyhunger.com/

    Parallel hierzu habe ich einen YouTube Kanal gestartet, dem ich von Zeit zu Zeit etwas hinzufügen werde.
    https://www.youtube.com/channel/UCyQTwQ9GSZYwZkQqVO0ZxuQ

  41. 41 Peter Checker 27. März 2017 um 18:15 Uhr
  42. 42 Martin Lejeune 24. April 2017 um 0:03 Uhr

    Die MGler sollen ja scherzeshalber die Einzigen gewesen sein, die jemals Hegel gelesen haben. Weiss irgendjemand, wo die Früchte der Hegellektüre der MG geblieben sind? Auch gerne Dissertationen oder ähnliche akademische Publikationen mit MG-Handschrift zu Hegels Logik und Phänomenologie des Geistes.

  43. 43 Leser 24. April 2017 um 10:22 Uhr
  44. 44 Leser 24. April 2017 um 10:25 Uhr
  45. 45 Krim 24. April 2017 um 11:18 Uhr

    Aus dem Lesen von Hegel folgt nicht automatisch, dass man alles für richtig hält, was Hegel schreibt. Noch folgt daraus, dass man sich in der Manier der bürgerlichen Wissenschaft am Wiederkäuen Hegelscher Begriffe beteiligt. Man bedenke auch, dass Kommunisten andere Themen haben als Erkenntnisphilosophie. Wenn überhaupt dann nur als Kritik daran. Auch für MG-ler war Hegel allerhöchstens Bildungshobby, und nicht Teil kommunistischen Basiswissens. Insofern denke ich, dass du dem Hörensagen zu viel Bedeutung zumisst.

  46. 46 Martin Lejeune 24. April 2017 um 13:18 Uhr

    Ich weiss, aber ich habe nun mal viel Zeit und wenig Geld. Und Bildungshobbys kosten mich nichts.

    Danke für die Hinweise. Die Vorträge kannte ich aber schon.

  47. 47 Krim 24. April 2017 um 16:46 Uhr

    Sollte keine Kritik sein, sondern eine Erklärung, dass es den Hegel in eingängigerer Form wahrscheinlich nicht geben wird. Solltest du etwas taugliches finden, wäre ich daran auch interessiert.

  48. 48 Leser 24. April 2017 um 17:13 Uhr
  49. 49 Krim 24. April 2017 um 19:16 Uhr

    Wow. Ich nehme alles zurück.
    Das kannte ich noch nicht. Dankeschön.

  50. 50 Apple 25. April 2017 um 23:19 Uhr

    Neo, wie erkennst du es, wenn ein und derselbe Mensch unterschiedliche Nicknames benutzt?

  51. 51 Neoprene 26. April 2017 um 11:16 Uhr

    Gar nicht. Es sei denn, der Poster möchte, daß wenigstens ich ihn wiedererkenne, dann gibt er bei einem neuen Kommentar wieder die Emailadresse an, die er schon beim letzten Mal benutzt hat, die erscheint ja nicht auf dem Blog ist aber für mich bei der Kommentarverwaltung ersichtlich.

  52. 52 Krim 26. April 2017 um 11:34 Uhr

    Du siehst also auch die ip-Adresse nicht? Was immer das auch bringen mag, da sich die ja sowieso ständig ändert. So könntest du wenigsten sehen, wenn jemand gleichzeitig zwei Nicknames benutzt.

  53. 53 Neoprene 26. April 2017 um 16:49 Uhr

    Nein, die IP-Adressen zeigt mir die Blogsoftware (wordpress) nicht an. Und die Mehrfach-Nicknames sehe ich ja schon, wenn die Poster mir wieder unter einer „alten“ Emailadresse posten. Ich selber halte ja nicht viel von Mehrfachnicks, denn es ist ja eh egal, welcher Pseudoperson ein Argument zugeordnet werden soll. Wenn es nichts taugt, dann hilft ja auch kein neuer Nick. Und bloß weil hier Leute unter bekannten Namen posten, wird ihnen ja kein bißchen mehr „Ehrerbietung“ zuteil.

  54. 54 Krim 26. April 2017 um 19:02 Uhr

    Sehe ich auch so. Das Schöne an der Anonymität ist, dass man keine Person hat, der man ein Argument zuordnen kann. Sondern sich bei der Beurteilung nur auf den Inhalt eines Beitrags stützen kann.

  55. 55 Krim 26. April 2017 um 23:47 Uhr

    Wobei mich eins schon stört. Man kann auf diese Weise niemanden dauerhaft blockieren, der, zum Beispiel hier unter meinem „Namen“, den größten Unsinn verzapft.
    Aber das kommt zum glück ja nicht vor, auch wenn diese Internet-Bengel inzwischen überall lauern…

  56. 56 Neoprene 27. April 2017 um 0:12 Uhr

    Der letzte Kommentar hatte folgende Info:
    Name: Krim | E-Mail: troll@web.de | URI: http://argudiss.de
    Den hätte ich wegen der „falschen“ Emailadresse zu blocken versuchen können. Selbst das geht aber häufig nicht.

  57. 57 Krim 27. April 2017 um 8:30 Uhr

    Tja, da wollte sich wohl ein Trollkrim über uns lustig machen.
    Zumindest er fand sich wohl unglaublich witzig und wollte das unbedingt der Welt mitteilen.

  58. 58 Max Beer 27. April 2017 um 10:51 Uhr

    Hier noch ein Lektüretipp zur MG, (Hegel) und Philosophie. Nur als Dissertationsdruck erhältlich, gibt es in Uni-Bibliotheken und Stabis:
    Herbert-Ludwig Fertl: Marxismus und Vico. Das philosophische Denken Vicos und der dialektisch-historische Materialismus. München 1974

  59. 59 stankovic 01. Mai 2017 um 14:41 Uhr

    Deckers Dissertation mit einem Kapitel zum Verhältnis Adornos zu Hegel:
    https://www.farberot.de/texte/wiss/phil/PETER_DECKER_Adornos_Methodologie_krit_Sinnsuche.pdf

  60. 60 Leser 02. Mai 2017 um 13:46 Uhr
  61. 61 Mattis 04. Mai 2017 um 15:13 Uhr

    @Hegel als Erzieher

    Ja, Hegel hielt wohl nichts von Buchstaben und Zahlen, die sich als farbige Figürchen die Händchen halten …

    Ich erinnere mich an einen Erstsemester-Studienkreis, in dem beschlossen wurde, die von den Dozenten offiziell vorgegebenen grell-bunten Mathe- und Physikkompendien außen vorzulassen – und stattdessen Lehrbücher aus der „rückständigen“ DDR beizuschaffen, in denen noch ausführlich erklärt statt nur bebildert wurde. Der Rückgriff auf Ingenieur- und andere Lehrbücher aus dem Osten war sogar bei etlichen Russenhassern beliebt.

  62. 62 Hinweis 25. Mai 2017 um 8:14 Uhr

    Nicht nur gegen Hegel, sondern auch gegen die Hirnforschung …

    „… bestehen wir nämlich ausdrücklich darauf, dass die Subjektivität, die sich wahrnehmend, denkend, zwecksetzend usf. betätigt, in den in diesem Organ stattfindenden physiologischen Prozessen und nirgendwo anders ihre „materielle Existenzweise“ hat – von wegen also Extra-Subjekt!…“

    http://www.gegenstandpunkt.com/gs/2017/1/gs20171116h1.html

  63. 63 Max 09. Juni 2017 um 13:25 Uhr

    Der GegenStandpunkt Verlag (GS Verlag) hat seine Website neu gestaltet.

  64. 64 Felix 14. September 2017 um 11:47 Uhr

    Social Military Media (14.09.2017)

    Bundeswehr und Rüstungsindustrie betrachten soziale Online-Medien als Waffe im sogenannten Informationskrieg und streben an, Internetdienste wie Facebook zur Generierung geheimdienstlichen Wissens („Intelligence“) zu nutzen. Wie man auf beiden Feldern vorankommen kann, soll Ende dieses Monats bei einem „Zukunfts- und Technologieforum“ diskutiert werden. Als Veranstalter firmiert eine von den deutschen Streitkräften und diversen Waffenschmieden unterhaltene Scharnierorganisation; Ausrichter ist ein Institut der staatlichen Fraunhofer-Gesellschaft. Bereits in ihrem Einladungsschreiben erklären die Organisatoren, „gezielte Desinformationen“ im „Cyber-Raum“ ergänzten das „bisher bekannte Instrumentarium in Konflikten“ um ein „äußerst wirkungsvolles Mittel“. Weitere Themen der Konferenz sind die „Analyse von Social Media Daten“ und die Gewinnung von „Erkenntnissen aus Facebook, Twitter und Co“. Letzteres zählt zu den Forschungsschwerpunkten der Fraunhofer-Gesellschaft; dort befasst man sich nach eigenem Bekunden bereits seit geraumer Zeit mit der „geheimdienstlichen Ausbeutung“ sozialer Online-Medien.

  65. 65 Hinweis 30. November 2017 um 12:31 Uhr

    Revolution auf Schienen – Great Britain 1830

    Pferdekutschen und Kanalboote konnten kurz nach Beginn der Industriellen Revolution den Bedarf nach Transport nicht mehr decken – mehr und mehr Waren mussten von einem Ort der Welt zum nächsten transportiert werden…

    Phoenix, 4.12., 20.15 Uhr und 5.12. 07.30 Uhr

    http://programm.ard.de/TV/phoenix/revolution-auf-schienen---england-im-eisenbahnfieber/eid_28725386978102

    Die Idee der „Modernisierung“ als eine der Triebkräfte der Entwicklungen zu Beginn der Neuzeit – hat hierzulande z.B. auch dazu geführt, dass auf diversen Nordseeinseln heute gut ausgebaute Straßen zum Strand existieren. Die verlaufen nämlich dort oft auf alten Eisenbahnstrecken. Denn auf/für/mit deutschen Inseln sei ein ertragreiches Geschäft für Aktien für Inseleisenbahnen aufzubauen, – so lauteten Parolen der frühen Industrialisierung, ehe die meisten Inselbahnen dann gecrasht sind.
    Mal schaun, ob die BBC zu berichten weiß, dass auch für Truppenverlegungen die Bahn sehr zweckmäßig war…

  66. 66 Hinweis 10. Dezember 2017 um 5:29 Uhr

    G 20 – Randale in Hamburg
    Die Inszenierung deutscher Verantwortung für die Welt
    - und die Störung des schönen Scheins

    Vorabveröffentlichung – aus dem am nächsten Wochenende neu erscheinenden Gegenstandpunkt 4/17 (dort aus der Reihe ‚Chronik – kein Kommentar!‘)

    https://de.gegenstandpunkt.com/artikel/g20-randale-hamburg

  67. 67 Neues_Protok 12. Dezember 2017 um 11:59 Uhr

    Protokoll zum Jour fix vom 04.12.2017:
    Einleitung zum Konkurrenzbuch
    „Das System der freien Konkurrenz und sein Inhalt“ (GS 3-17)

    Die „Konkurrenz“-Einleitung hat den Charakter einer ‚Programmatischen Erklärung‘. (…) Wenn man die Konkurrenz erklärt, dann ist man bei der Erklärung der Welt, so wie es sie tatsächlich gibt, also bei dem, wie die Leute die Welt kennen und betreiben – und somit auch beim Adressaten, wie man ihn vorfindet. Die Einleitung stellt klar, was wir mit unseren theoretischen Erklärungen der Welt wollen und welche praktischen Konsequenzen diese Kritik hat…

    https://de.gegenstandpunkt.com/sites/default/files/jf-protokolle/jf171204.pdf

  68. 68 Hinweis 14. Dezember 2017 um 10:14 Uhr

    Den GSP-Artikel, auf den sich das Protokoll bezieht,
    den kann man hier nachlesen (‚mit Inhalt‘)…

    https://de.gegenstandpunkt.com/artikel/system-freien-konkurrenz-sein-inhalt

  69. 69 Krim 14. Dezember 2017 um 19:50 Uhr

    Inhalt: „Was die jeweils für ihr Mittel halten, das – mehr oder weniger – gemäß ihren Zwecken funktioniert, ist seiner ökonomischen Natur nach Moment in der Bewegung des Kapitals, ist Teil und Mittel der Vermehrung des Geldes nach eigenen Gesetzen, denen die Konkurrenzsubjekte sich unterwerfen, wenn sie sich bemühen, für sich das Beste daraus zu machen.“

    Warum steht das Argument dann nicht am Anfang, sondern im Teil 3? Nein es wird erst abstrakt von „der Konkurrenz“ und dann kommt irgendwann mal das Argument, das einen Zusammenhang zumindest erahnen lässt. Wie die Nationenkonkurrenz da reinpasst liegt immer noch im Dunkeln.

    „Dass sie alle um dasselbe konkurrieren, um ihren Anteil am Ergebnis der Kapitalverwertung, an der sie gemäß den herrschenden Notwendigkeiten mitwirken, hindert sie zwar an der Aufkündigung ihrer widersprüchlichen Stellung zueinander, macht aber eine hoheitliche Gewaltinstanz, die Regeln der Vereinbarkeit unverträglicher Interessen dekretiert und durchsetzt, nicht nur objektiv notwendig, sondern auch im Prinzip für alle plausibel; auch, sogar vor allem für die Mehrheit, die mit ihrer Arbeit für Geld ihre eigene dienende Stellung als ausgebeuteter Bestandteil des Kapitals reproduziert und so zu ihrem Schaden den systemgemäßen Nutzen weniger Eigentümer bedient:“

    Aha. Sehr interessant das. Nur denkt der GSP offenbar gar nicht daran, die verschiedenen und unterschiedlichen Konkurrenten um „den Anteil am Ergebnis der Kapitalverwertung“ als Eigentümer zu bestimmen. Zu den Konkurrenten um das Ergebnis der Kapitalverwertung, gehören offenbar auch die Lohnabhängigen, die natürlich überhaupt nicht um das Ergebnis der Kapitalverwertung konkurrieren, sondern die Kapitalverwertung erst erzeugen durch den den Mehrwert, der nach Abzug von v, an Neuwert noch bleibt. Um das Ergebnis der Kapitalverwertung konkurrieren Arbeiter also nicht. Offenbar hat der GSP Gefallen daran gefunden ein Interesse zu finden, das für alle plausibel ist, das besteht laut Text aber nicht im Dasein als Eigentümer, sondern in der Konkurrenz, um die Ergebnisse des Kapitals. Denn Eigentümer sind nur „wenige“ d.h. das Kapital, die Masse der Lohnabhängigen also nicht.

  70. 70 ricardo 15. Dezember 2017 um 11:27 Uhr

    „die natürlich überhaupt nicht um das Ergebnis der Kapitalverwertung konkurrieren, sondern die Kapitalverwertung erst erzeugen“

    Das halte ich für widersprüchlich. Entweder ist „Kapitalverwertung“ ein Prozess oder ein Ergebnis. Wird „Kapitalverwertung“ als Prozess verstanden, dann können sich die Lohnarbeiter schon um das Ergebnis aus diesem Prozess streiten: sowohl um den Neuwert (v+m) als auch um den Teil des Mehrwerts (m), der nicht bei den Kapitalisten verbleibt (Steuern und andere Abgaben).

  71. 71 Neoprene 15. Dezember 2017 um 12:14 Uhr

    @ ricardo
    Arbeiter können sich *nicht* „um das Ergebnis aus diesem Prozeß“ streiten. Um den Lohn natürlich schon und aber schon viel weniger um die Höhe der Steuern, die die Unternehmen zu zahlen haben und auch nur recht indirekt um die Ausgabenstruktur des Staatshaushalts. Und beim Produzieren steht eh noch nicht wirklich fest, welche „Werte“ überhaupt in den Produkten verkörpert sein werden. Das wird ja nicht in den Unternehmen entschieden.

  72. 72 Krim 15. Dezember 2017 um 13:04 Uhr

    Das Ergebnis der Kapitalverwertung ist m. Arbeiter streiten nicht um m, sondern um Lohn. Dessen Höhe bestimmt wieviel m übrig bleibt. Bei der Konkurrenz um die Verteilung des Mehrwerts, sind sie jedoch außen vor. Darum konkurrieren die verschiedenen Kapitalfraktionen, produktives kapital, Finanzkapital, Grundkapital. Der Staat bedient sich wiederum bei allen. Der konkurriert aber nicht.
    oder anders: Das Einkommen des Kapitals besteht aus Mehrwert. Das Einkommen der Lohnabhängigen nicht. Die reproduzieren bloß die Kosten ihrer Arbeitskraft.

    Deshalb finde ich das falsch, wenn man Kapital und Arbeit zusammenfasst, als Konkurrenz um das Ergebnis der Kapitalverwertung.

  73. 73 Mattis 15. Dezember 2017 um 15:04 Uhr

    Ergebnis der Kapitalverwertung ist ja nicht nur m, sondern auch das ganze reproduzierte Kapital, das muss ja auch gelingen letztlich per Realisation am Markt. Und der Lohn ist nunmal ein Teil des Kapitals, insofern ist der obige Streit vielleicht sinnlos, da die Begrifflichkeit je nach Seite der Sache anders zu formulieren ist und trotzdem eine Identität vorliegt.

    Wenn alle Produktion nur als Kapitalverwertung existiert, ist jeder Streit um Revenue letztlich (!) natürlich ein Streit um deren Ergebnisse, egal welcher Spezifik die betrachteten Konkurrenten angehören.

    Mit ihrer Arbeitskraft konkurrieren Arbeiter erstmal untereinander und nicht direkt, also nicht auf derselben Ebene, mit dem Kapital; die Verfügung über die eigene Arbeitskraft ist halt ein recht spezielles, abhängiges Eigentümerdasein. Der Streit um den Lohn ist also keine Konkurrenz mit dem Kapital, aber eine Konkurrenz um Revenue; alle haben es auf eine der zugelassenen Revenuen abgesehen; natürlich abstrahiert diese Ebene der Konkurrenz vom Lohnarbeitsverhältnis, unterstellt es aber.

    Ich meine, zumindest auf den ersten Blick, man kann dem Konkurrenz-Papier des GSP durchaus diese Abstraktionsebene zubilligen. Die Konkurrenz erklärt nichts, steht da geschrieben – genau, sie unterstellt die bereits abgehandelten Wahrheiten über Lohnarbeit, Kapital etc., ohne sie indessen zu leugnen oder dazu im Widerspruch zu stehen.

    Vielleicht wäre ja ein eigener Konkurrenz-Thread sinnvoll, obwohl ich auf den ersten Blick jetzt nicht soviel neuen Stoff sehe.

  74. 74 Krim 15. Dezember 2017 um 15:37 Uhr

    Ja gut. Wenn das reproduzierte Kapital als Ergebnis des Kapitalwertungsprozesses gesehen wird, gehört auch v dazu.

    Mir kommt es trotzdem merkwürdig vor: „Dass sie alle um dasselbe konkurrieren, um ihren Anteil am Ergebnis der Kapitalverwertung…“ Konkurrieren sie denn um dasselbe? Wenn man die Abstraktionsebene nur hoch genug wählt, dann ist letztlich alles von einem Stoff. Alle sind Teil der gesellschaftlichen Reproduktion und der Anteil, den die Einzelnen davon haben, entstammt letztlich dieser. Das gilt für alle Gesellschaften.

  75. 75 Krim 16. Dezember 2017 um 13:44 Uhr

    Ich hab mir das nochmal überlegt und glaube nicht, dass mit den „Ergebnissen der Kapitalverwertung“ das reproduzierte Kapital gemeint ist. Sonst hätte man gesagt, alle konkurrieren um Anteile an der Reproduktion des gesellschaftlichen Gesamtkapitals. Gemeint ist sowas wie, das Kapital bringt als Resultat einen Kuchen hervor, um den in der Konkurrenz gestritten wird. Das find ich nicht richtig.
    Natürlich geht es in jeder ökonomischen Konkurrenz irgendwie um gesellschaftlichen Reichtum, aber die Art der Konkurrenz ist völlig unterschiedlich. Das Kapital konkurriert in all seinen Abteilungen um m und auch z.B. das produktive Kapital untereinander um Versilberung ihres m. Die Konkurrenz der Arbeiter mit dem Kapital nennt sich Klassenkampf. Ist das überhaupt eine Konkurrenz? Im Klassenkampf kompensiert die Arbeiterklasse lediglich die Ausbeutungsfortschritte des Kapitals gegen sie.
    In der Konkurrenz der Arbeiter untereinander ändert sich das Gesamt v überhaupt nicht, es entscheidet bloß darüber wer an welche Posten kommt und wer an gar keine. Standortkonkurrenz von Regionen und Staaten ist wieder was anderes und private Konkurrenz großteils nur der ideelle Schatten der wirklichen.

    Und alles soll, das ist ja die Grundbehauptung des GSP, nur Erscheinungform der selben Sache, namens „der Konkurrenz“ sein. Bis jetzt fehlen mir dafür die Argumente. Dass es in der Konkurrenz irgendwie um den Anteil des Einzelnen am reproduzierten Reichtum der Gesellschaft geht, das ist in den meisten Gesellschaften so oder noch allgemeiner um den Anteil am produzierten Reichtum geht, wenn man außer Personen auch staatliche Subjekte mit ins begriffliche Boot holen will.

  76. 76 Red 22. Dezember 2017 um 16:37 Uhr

    off topic und wahrscheinlich ist es den meisten hier egal, aber weiß jemand was mit keinort passiert ist?

  77. 77 Neoprene 22. Dezember 2017 um 18:01 Uhr

    Ich habe den ehemaligen Betreiber gefragt. Er hat die Seite bewußt vom Netz genommen und will dazu nichts weiter öffentlich verlautbaren.

  78. 78 Red 25. Dezember 2017 um 2:55 Uhr

    Ok danke

  79. 79 Grundi 28. Dezember 2017 um 7:41 Uhr

    Zu den Kämpfen bei Amazon (Hessen) ein Papier von TOP Berlin

    http://lowerclassmag.com/2017/12/rome-wasnt-burned-in-a-day/

  80. 80 Hinweis 06. Januar 2018 um 8:41 Uhr

    Zufällige Fundsache:

    Vom Feminismus zur Gender-Bewegung:

    Bemerkungen zum „Unbehagen der Geschlechter“

    http://www.magazin-auswege.de/data/2017/12/Schuster_Gender_Trouble_Teil-1.pdf

  81. 81 Krim 06. Januar 2018 um 13:37 Uhr

    Teil 2 und 3 hätte mich mehr interessiert. Schusters Diagnose des Grundes des Gender Pay Gap, also der Ungleichbehandlung der Geschlechter bei der Bezahlung im Kapitalismus ist: 1. der Sexismus ist tradiert durch Staat und Kirche und gesellschaftlichen Zuschreibungen, die früher auch ein funktionales Moment hatten z.B. größere Körperkraft des Mannes spielt in der heutigen Arbeitswelt so gut wie keine Rolle mehr,
    2. der Kapitalismus bzw. die Konkurrenz reproduziert diese gesellschaftliche Sortierung, weil sie an der Ausnutzung der Schwachen ein Interesse hat. z.B. führt die Notwendigkeit eines zweiten Familieneinkommens dazu, dass den Arbeitgeber Freiheiten bei der Lohngestaltung nach unten eröffnet werden.

  82. 82 Neues_Protok 16. Januar 2018 um 12:34 Uhr

    Protokoll des Jour fixe vom 08.01.2018

    Fortsetzung: Konkurrenz der Kapitalisten
    - Einleitung Das System der freien Konkurrenz und sein Inhalt“ (GS 3-17)

    Als Nachtrag zur Diskussion vom letzten Mal sollen die paar Argumente aus den beiden ersten Punkten der Einleitung nochmal ausgeführt werden. Dabei ist festzuhalten, dass an dieser Stelle noch gar keine Schlüsse gezogen werden, sondern auf jedermann Bekanntes rekurriert wird.

    In dieser Welt „herrscht Konkurrenz“ als allgemeines Prinzip des zwischenmenschlichen Verkehrs, das allgegenwärtig ist, in dem jeder sich bewegt und dem er gehorcht, egal, worum es ihm jeweils geht und mit welchen Mitteln er sich darin bewährt. Dieses Prinzip ist gesellschaftlich so durchgesetzt und selbstverständlich, dass es als etwas Menschennatürliches aufgefasst wird. Der Inhalt davon ist die Freiheit und damit auch der Auftrag, sich in einer Welt von Hierarchien gegen andere durchzusetzen. Und zu dieser Freiheit gehört ein ganzes System von Regeln und Zwängen, auch Einwänden und Kritik. Es handelt sich um das allgemeine methodische Prinzip, wie Leute in der Gesellschaft miteinander umgehen.

    In welchem Verhältnis stehen nun diese Aussagen zu den Erklärungen von Marx? …

    https://de.gegenstandpunkt.com/sites/default/files/jf-protokolle/jf180108.pdf

  83. 83 Krim 16. Januar 2018 um 22:21 Uhr

    „In dieser Welt „herrscht Konkurrenz“ als allgemeines Prinzip des zwischenmenschlichen Verkehrs, das allgegenwärtig ist, in dem jeder sich bewegt und dem er gehorcht, egal, worum es ihm jeweils geht und mit
    welchen Mitteln er sich darin bewährt.“

    Was soll das denn heißen „allgemeines Prinzip Konkurrenz“? Irgendwie geht es immer gegeneinander? Oder was? Denn das Gegeneinander sieht ja in den verschiedenen Spähren durchaus unterschiedlich aus. Das muss man mal fassen, was dieses allgemeine Prinzip sein soll und nicht bloß behaupten, es gäbe ein allgemeines Prinzip.

    „Dieses Prinzip ist gesellschaftlich so durchgesetzt und selbstverständlich, dass es als etwas Menschennatürliches aufgefasst wird. Der Inhalt davon ist die Freiheit und damit auch der Auftrag, sich in einer Welt von Hierarchien gegen andere durchzusetzen.“

    Die Freiheit ist eben die Willensbestimmung des Eigentums, die an der Person festgemacht wird. Der Eigentümer darf frei über die ihm als Eigentum zugeordneten Mittel verfügen. Eine Sache wird ausschließliche dem Willen des Eigentümers untergeordnet und andere werden ausgeschlossen. Diese Erlaubnis des Ausschlusses anderer ist als Willensprinzip die Freiheit. Also ist es die Freiheit, die die Willen in Gegensatz zueinander stellt und die Konkurrenz in den verschiedenen Spähren, ist die Verlaufsform dieser Willensbestimmung. So ist ersten klar warum die Konkurrenz in allen Lebensbereichen so selbstverständlich und durchgesetzt ist. Weil eben die Freiheit gilt. Und zweitens warum es überhaupt e i n Gegenstand sein soll und kein Sammelsurium verschiedener Dinge, die bloß in die gleiche Schublade gesteckt werden.

    „Und zu dieser Freiheit gehört ein ganzes System von Regeln und Zwängen, auch Einwänden und Kritik. Es handelt sich um das allgemeine methodische Prinzip, wie Leute in der Gesellschaft miteinander umgehen.“

    Stimmt zwar irgendwie, aber erklärt ist das nicht. Irgendwie gibt es Freiheit in der Demokratie. Warum ist es denn ein „allgemein methodisches Prinzip“? Weil das der GSP so postuliert? Kann man das vielleicht erklären. Oder nimmt man das wieder mal als unbegründeten Fakt hin.

    „Ja, mit der Methode ist nicht der Gegenstand, um was konkurriert wird, erklärt. Das heißt nicht, die Konkurrenz kann man nicht erklären, sondern die Erklärung der Konkurrenz besteht in etwas Anderem.“

    Da kapiert der GSP seine eigene Ableitung nicht, bzw. man merkt, dass er Konkurrenz bloß als phänomenologisches Sammelsurium begreift. Die Erklärung der Konkurrenz besteht eben nicht nur in etwas anderem, sondern darin wie der Wille der als freier bestimmt wird sich auf die verschiedenen Gegenstände bezieht bzw. wie er sich in den verschiedenen Spähren betätigt.

    Der begriffliche Zusammenhang der verschiedenen Konkurrenzen in verschiedenen Sphären besteht für den GSP eher darin, dass die Bezieher der verschiedenen Revenuequellen, die um Anteile am gesellschaftlichen Reichtum konkurrieren, verschiedene Funktionen in der Verwertung des Kapitals einnehmen. Das die Mitglieder der Gesellschaft sich als Konkurrenten verhalten ist die selbe Aussage wie die, dass sie sich als Privateigentümer verhalten. Konkurrenz meint nichts anderes als den Gegensatz beim Kampf um Revenue. In diesen Gegensatz sind die Leute durch das Privateigentum gesetzt. Also sind sie Konkurrenten, weil sie Privateigentümer sind.

  84. 84 Xaver 18. Januar 2018 um 13:51 Uhr

    Neues von Herrn Keiner (17. Januar 2018)

    „Hallo,

    es gibt einen Beitrag zu einer Debatte über die Fehler linker Betriebsagitation, der auch unter dem Autorennamen Ulrich Mentz bei Labournet veröffentlicht wurde.

    Wir haben den Text am Ende („Fazit“) geändert, um einen Hinweis auf ein verbreitetes falsches Bewusstsein der Lohnabhängigen zu geben, dem sich eine linke Betriebsagitation, (die ja leider kaum noch stattfindet), mit guten Gegen-Argumenten zu stellen hätte.“

    Ulrich Mentz: Vom betrieblichen „Abwehrkampf“ zur Verbreitung von sozialistischen „Visionen“ Eine Kritik vom Dezember 2017 am Debattenbeitrag von

    Wolfgang Schaumberg: „Die Linke ohne die Leute?“ (Express 9-10/2017)

  85. 85 Krim 18. Januar 2018 um 16:13 Uhr

    „Denn die überaus große Mehrheit der abhängig Beschäftigten denkt und handelt nicht als Mitglied einer Klasse, welche sich über den Gegensatz ihrer Interessen zu denen des Kapitals wie auch zu den Interessen des Staates, der diese gesellschaftlichen Verhältnisse einrichtet, im Klaren ist.“

    So wird das nie was. Wenn der Staat diese Gesellschaft einrichtet, was sollte sich daran denn ändern, wenn die große Mehrheit der abhängig Beschäftigten als Mitglied einer Klasse denkt und handelt.

    Die Lohnabhängigen denken und agieren als verantwortliche Mitglieder eines nationalen „Wir“, die eben deshalb eher in den „Fremden“ (z.B. den Flüchtlingen) ihre Gegner sehen als in einheimischen Unternehmern und Politikern.

    Wenn die Proletarier sich als Mitglieder eines nationalen Wir sehen, dann scheinen es ja nicht nur die Interessen des Staates zu sein, die diese Gesellschaft einrichten.

    Da ist bei den Adressaten an nichts „anzuknüpfen“, sondern es muss mit guten Argumenten aufgezeigt werden, dass es von großem Nutzen für die lohnabhängigen „Leute“ selbst ist, wenn sie sich korrekte Gedanken über ihre Lage machen. Denn das und nur das setzt sie in die Lage, im eigenen Interesse wirksam gegen diese Verhältnisse vorzugehen.

    Worin besteht der Nutzen von korrekten Gedanken? Darin dass sie Systemgegner werden. Ja, dieser „Nutzen“ muss dem Proleten einfach einleuchten. Macht euch lieber richtige Gedanken, denn dann macht ihr das, was wir von euch wollen.
    Also wenn man Systemgegner sein will, dann ist es in der Tat von Nutzen, sich korrekte Gedanken über die eigene Lage zu machen. Bloß wollen das die Leute ja nicht. Warum sollte das also ein Angebot sein? Kritik an den Proletariern kommt scheinbar gar nicht in Frage. Lieber wirbt Mentz mit dem Nutzen korrekter Gedanken für Systemgegner, die Lohnabhängige nicht sein wollen.

    Und: Kommt die Linke auf diesem Weg voran, ist eines – so ganz nebenbei – auch klar: Über eine Lage „ohne Leute“ braucht die Linke dann nicht mehr zu klagen.

    Klar. Wenn sie voran kommt, kommt sie voran – und wenn nicht, halt nicht.

  86. 86 Mattis 20. Januar 2018 um 19:18 Uhr

    „Da ist bei den Adressaten an nichts „anzuknüpfen“, sondern es muss mit guten Argumenten aufgezeigt werden, dass es von großem Nutzen für die lohnabhängigen „Leute“ selbst ist, wenn sie sich korrekte Gedanken über ihre Lage machen. Denn das und nur das setzt sie in die Lage, im eigenen Interesse wirksam gegen diese Verhältnisse vorzugehen.“

    Merkwürdig methodisch: mit guten Argumenten aufzeigen, dass gute Argumente von Nutzen sind -?

    Deren Argumente zu ihrer Lage sind verkehrt, also müssen sie widerlegt werden. Ein methodischer „Vorspann“ – Leute, reden wir doch mal über den Nutzen von richtiger Theorie – ist kompletter Unsinn.

    Die Lohnabhängigen halten doch ihre Argumente für gut und schlechte Argumente finden sie schlecht. Erstmal zeigen, dass gute Argumente wichtig sind, und wenn sie dann einsehen, dass nur gute Argumente gut sind, kommen dann anschließend die Argumente selbst?

    So eine Methodik unterstellt den Lohnabhängigen einen intellektuellen Behindertenstatus; es erinnert mich an einen analogen Fehler, der vor allem von Trotzkisten gemacht wird: der Arbeiterklasse fehle vor allem die richtige Organisation und Führung. Immerzu fehlt denen angeblich irgendwas – da soll dann eine hilfreiche Linke Unterstützung leisten bei einem Anliegen, das im Kern schon irgendwie in die richtige Richtung weist … statt klipp und klar festzuhalten, was die Damen und Herren Lohnabhängigen ganz selbstbewusst für Auffassungen über ihre Lage haben, und ihnen diese zu widerlegen.

  87. 87 Hinweis 27. Januar 2018 um 23:45 Uhr

    Vom Feminismus zur Gender-Bewegung:

    Weitere Bemerkungen zum „Unbehagen der
    Geschlechter“. Von Georg Schuster

    „Der Feminismus, der in Deutschland mit dem Namen von Alice Schwarzer verbunden ist, hat sich neulich mit der Gender-Bewegung, für die u.a. die amerikanische Philosophin Judith Butler steht, in die Haare gekriegt. Zeitschriften wie EMMA, SPIEGEL und ZEIT haben dem Streit eine gewisse Öffentlichkeit verschafft; an den Universitäten rumort es schon etwas länger…“

    Der 1. Teil dieses Aufsatzes wurde bei Walgesang am 6.1.2018 bereits verlinkt (s.o.). Inzwischen kann er aber nicht mehr getrennt heruntergeladen werden.

    Seit dem 17.1.2018 wird der Aufsatz in der Komplettfassung (Teil 1 und 2 einer Datei) zum Download angeboten. (Teil 1 wurde nochmals überarbeitet.)

    http://www.magazin-auswege.de/data/2018/01/Schuster_Gender_Trouble_print.pdf

  88. 88 Max 15. Februar 2018 um 13:34 Uhr

    Mittwoch | 21.02.2018 | 19:30
    BAIZ | Kultur- und Schankwirtschaft | Schönhauser Allee 26A | 10435 Berlin

    Marx-is-muss XXIII: Eine neue Linke Sammlungsbewegung ?

    Obwohl es uns in der BRD den täglichen Verlautbarungen nach so super geht wie nie zuvor ist die BRD ein zutiefst gespaltenes Land. Die Konflikte zwischen Ost – West , Oben – Unten, Mann – Frau , Migranten – „Länger Hier-seienden“ überlagern die akuten sozialen Probleme. Doch der Rechtsruck zeigt die tiefe Unzufriedenheit der Bevölkerung. Mit dem Ausbau des Überwachungs- ( TKÜ) , Repressionsapparates (§ 115 StGB) und der Zensur (NetzDG) bereiten sich die „Eliten“ zielgerichtet auf die fällige Auseinandersetzung in der sozialen Frage vor.

    Auf der anderen Seite zerlegt sich die Linke selbst: Die SPD ist so gut wie Geschichte, sog. Linke bei den „Grünen“ unauffindbar, die Partei „Die Linke“ ist mit der Schlachtung von Sahra Wagenknecht und die „Autonomen“ mit der Geißelung von „Querfrontlern“ in den eigenen Reihen beschäftigt.

    Die Idee eines Neuanfangs der Linken liegt in der Luft. In dieser Situation ruft Oskar Lafontaine zur Gründung einer neuen linken Sammlungsbewegung auf.

    Ist das sinnvoll? Notwendig ? Wenn ja wie soll diese aussehen und wer soll/darf mitmachen…?

    Darüber wollen wir (gemeinsam) miteinander diskutieren….

  89. 89 Moritz 17. Februar 2018 um 13:24 Uhr

    Neu im GegenStandpunkt Verlag:

    Alexander Melčok

    Kritik der Betriebswirtschaftslehre
    Planungsregeln für erfolgreiches Wirtschaften in der kapitalistischen Konkurrenz

    Wie begründet eine Wissenschaft ihre Erkenntnisse,

    - die mit „Planungs- und Entscheidungshilfen“ zur Beförderung des betrieblichen Erfolgs aufwartet, von dem sie weiß, dass er in „Gewinnmaximierung“ und sonst nichts besteht;

    - die ansonsten Planung im Zusammenhang mit Wirtschaft für die Hölle und den „marktwirtschaftlichen Wettbewerb“ für einen Segen hält und die in diesem ‚Wettbewerb‘ stehenden Betriebe damit vertraut macht, dass sie sich zur Durchsetzung in demselben um die „Ergiebigkeit“ des „Produktionsfaktors ‚Arbeit‘“ kümmern müssen;

    - und die dabei einfach davon ausgeht, dass es in der Macht der Eigentümer und Manager so eines Betriebs liegt, frei über die Arbeit und alle anderen Produktionsfaktoren zu disponieren, und keinen Gedanken daran verschwendet, was das für Produktionsverhältnisse sind, die ihnen diese Macht verleihen?

    Dieser Frage geht die vorliegende Schrift nach: Wie wird gedacht in einer akademischen Disziplin, die kapitalistische Ausbeutung als Lehrberuf im Angebot hat?

    München 2018
    136 Seiten, A5, Fadensiegelung mit Efalinkarton

    Druckausgabe: 10,00 €
    E-Book: 10,00 €
    Paket: 12,00 €

    Erhältlich über den Buchhandel oder direkt beim GegenStandpunkt Verlag.

  90. 90 Mattis 17. Februar 2018 um 16:25 Uhr

    „Die Idee eines Neuanfangs der Linken liegt in der Luft. In dieser Situation ruft Oskar Lafontaine zur Gründung einer neuen linken Sammlungsbewegung auf.
    Ist das sinnvoll? Notwendig ? Wenn ja wie soll diese aussehen und wer soll/darf mitmachen…?“ (Max)

    Alle Jahre wieder will jemand linksseitig neu beginnen, sammeln, organisieren, aufbauen oder wie es dann auch immer genannt wird.

    Um hernach wieder einmal festzustellen, dass die mühsam Gesammelten gar nicht unter einen Hut passen?

    Für welches Ziel denn eigentlich? Muss nicht diese Frage im Vordergrund stehen – also: welche Kritik hat man am Bestehenden, welches Ziel folgt daraus, kann man sich erstmal darauf verständigen?

    Wenn diese Debatte geführt wird, stellt sich schon heraus, wer dazu überhaupt passt und wer nicht. Aber erst mal sammeln, was soll das?

  91. 91 Neoprene 17. Februar 2018 um 17:46 Uhr

    Wohl wahr Mattis. Wohin die Sammlungswut selbst im Kleinen führen kann (ja muß) konnte man z.B. an dem Bilderbuchscheitern des NAO-Projekts ablesen.

  92. 92 Hinweis 27. Februar 2018 um 17:54 Uhr

    Als Vorabdruck aus dem GSP 1/2018 wurde vorab schon ein Artikel veröffentlicht, welcher die letzten Parteitage der AFD, CSU, GRÜNEN, SPD würdigt

    https://de.gegenstandpunkt.com/artikel/parteitage-zeichen-eines-systemeigenen-widerspruchs

  93. 93 Hinweis 05. März 2018 um 21:18 Uhr

    AfD in den Betriebsräten

    „Völkische Ideologie ist ein Sprengsatz für Solidarität“

    Der Soziologe Klaus Dörre spricht im Interview mit Stephan Kaufmann über rechte Betriebsräte, die Frustration bei Arbeitern und die Antwort der AfD auf die soziale Frage.

    http://www.fr.de/wirtschaft/afd-in-den-betriebsraeten-voelkische-ideologie-ist-ein-sprengsatz-fuer-solidaritaet-a-1459378

    Ein „Mario Handa“ fasst als Kommentar zum Artikel das völkische Denken so zusammen:

    „‚Völkische Ideologie ist ein Spengsatz für Solidarität‘ – Das ist wohl eher genau umgekehrt: Völkisches Denken stiftet Solidarität und antivölkische Ideologie und ihre Konsequenzen zerstören die Solidarität.
    Multiethnische, kulturell heterogene Gesellschaften sind in aller Regel nämlich äußert unsoziale und unsoldarische Gesellschaften, in der linke und solidarische Politikkonzepte einen schweren Stand haben. Siehe etwa die USA.
    Der Sozialstaat kann schlecht aus sich selbst heraus existieren. Er benötigt eine andere Solidaritätsgemeinschaft als Legitimationsgrundlage. Der Sozialstaat braucht ein breites gesellschaftliches Fundament – ein starkes Kollektivgefühl innerhalb der Bevölkerung. Kurzum: Der Sozialstaat braucht nicht nur eine bloße „Bevölkerung“ sondern ein richtiges „Volk“, dessen Mitglieder durch gemeinsame Kultur, Geschichte, Herkunft oder durch ein sonstiges gemeinschaftsstifendes Element miteinander verbunden sind und sich verbunden fühlen. Aber eine Bevölkerung, bestehend aus lauter Individualisten oder verschiedenen, sich stark unterscheidenden oder sogar verfeindeten Fraktionen, wird sicher wenig Interesse für Sozialstaat oder überhaupt irgendwelche solidarische Politikansätze entwickeln.“

    Fundament des Sozialstaates sei nicht, dass der Staat seine arbeitsfähige Bevölkerung den Schwankungen der Kapitalverwertung gemäß benutzbar hält, und die entsprechenden Kosten dafür auf die gesamte benutzbar zu erhaltende Klasse umlegt, sondern Fundament sei das Zusammengehörigkeitsgefühl der Leute selbst. Die Politik bekommt dadurch nicht den Vorwurf, dass sie wegen ihres Interesses am nationalen Wachstum die Interessen der Leute dementsprechend mies als bloße Kosten behandelt…

    … sondern dass sie das Heimat- und Zusammengehörigkeitsgefühl missachte …

  94. 94 Mattis 05. März 2018 um 23:00 Uhr

    „Multiethnische, kulturell heterogene Gesellschaften sind in aller Regel nämlich äußert unsoziale und unsoldarische Gesellschaften, in der linke und solidarische Politikkonzepte einen schweren Stand haben.“

    Ja wie schön war es doch damals nach 45 im wieder äußerst homogen gemachten Deutschland … als linke und solidarische Politikkonzepte Hochkonjunktur hatten, fast so als wär der Kapitalismus bereits überwunden. Bis die ersten Gastarbeiter die geschlossene Einheitsfront der deutschen Arbeiterklasse zerschlugen …

  95. 95 Jacko 06. März 2018 um 6:04 Uhr

    Die Kritik an „…äußerst unsozialen und unsoldarischen Gesellschaften“ will die Notwendigkeit, dass der Einzelne auf das Funktionieren des Sozialstaates angewiesen ist, sich zu einem positiven Beitrag umlügen.

    Ab sofort sind nicht mehr die Härten des Sozialstaates der Gegenstand – sondern, es geht darum, wieso das idealistische Bild des Sozialsraares, der angeblich ein tolles Mittel für die Arbeiter sein könnte, aktuell gerade nicht eintritt.

    Da will jemand die Funktionsweise des realen Sozialstaates gar nicht zur Kenntnis nehmen, denkt dabei nicht an seine eigene miese Position darin, sondern malt sich ein Ideal des Stialstaates aus. Bei diesem angeblichen Ideal des Sozialstaates ginge es endlich mal hauptsächlich um ihn als Mittelpunkt des Sozialstaates, anstatt dass man immerzu nur als Anhängsel der Konjunkturen des kapitalistischen Wachstums behandelt wird.

    So rechnen Leute die erfahrenen Härten der Konkurrenz nicht dieser bzw. deren Veranstaltern zu (indem sie das makellose Bild des eigentlich viel besseren Sozialstaates zelebrieren) sondern ihre Konkurrenten seien schuld, wenn der Sozialstaat anders aussähe, als er sein könnte. Denn diese Konkurrenten sind böse und Schädlinge am eigentlich viel besseren Sozialstaat.

    So überführen Nationalisten ihre Abhängigkeit von den Gesetzen des Staates in die Parteinahme für ihn – und bitten einzig nur noch um nationale Privilegierung. Dass das die Wahrheit über die Verhältnisse von früher gewesen sei, stimmt gar nicht, wie Mattis unterstreicht. Leute ruinieren also die Wahrnehmung ihrer eigenen Interessen, wenn sie auf ihren Willen zur Durchsetzung in der Konkurrenz setzen; und wenn sie so ihre Nöte an den angerufenen Staat ausliefern, und nicht die Faktizität der tatsächlichen Konkurrenz und des tatsächlichen Sozialstaates zur Kenntnis nehmen, sondern ihr eigentliches Bild des eigentlich viel besseren Sozialstaates kultivieren, der leider leider immerzu von irgendwelchen (hier: ausländischen…) ‚Bösen‘ ruiniert wird.

  96. 96 Jacko 06. März 2018 um 6:22 Uhr

    Dass der Sozialstaat ein gutes, oder zumindestens besseres, Mittel für die Arbeiter sein könnte, ist übrigens spiegelverkehrt auch Auffassung vieler Linker. Bei denen ruiniert die schlechte Politik oder die Figur des unnachgiebigen Betreuers in der Arbeitsverwaltung das Bild des angeblich viel besser möglichen Sozialstaates. Gerne wird hier auch auf angeblich unsachgemäße Sanktionierungen durch unfähige Bürokraten, die unfähige Gesetze umsetzen würden, hingewiesen.

  97. 97 Jacko 06. März 2018 um 6:53 Uhr
  98. 98 Krim 06. März 2018 um 15:46 Uhr

    „Fundament des Sozialstaates sei nicht, dass der Staat seine arbeitsfähige Bevölkerung den Schwankungen der Kapitalverwertung gemäß benutzbar hält, und die entsprechenden Kosten dafür auf die gesamte benutzbar zu erhaltende Klasse umlegt,“ Das, was der Sozialstaat „nicht“ ist, ist natürlich eine Entgegensetzung von Hinweis, der sozusagen die Wahrheit des Sozialstaats der Theorie des AFD Mannes gegenüber stellt. Der AfD Mann kennt diese Wahrheit d.h. diese Funktionalität für den Kapitalismus natürlich nicht.

    Er denkt Sozialstaat sei so eine Art wahrgemachter Volksgemeinschaft. Aus dieser Perspektive braucht es Volksgemeinschaft für einen funktionierenden Sozialstaat. Ohne Volksgemeinschaft kann es aus seiner Sicht keinen Sozialstaat geben, weil die Zusammengehörigkeit fehlt. Daher ist der Abbau des Sozialstaats ein Zeichen für „Multiethnische, kulturell heterogene Gesellschaften“. In der selben Logik ist Abbau des Sozialstaats natürlich Verrat am Volk und an dessen Zusammengehörigkeit. Es ist Auflösung des Volkes.

    Die Volksgemeinschaft sorgt mit einem Sozialstaat für einander, als sei er ein philanthropische Einrichtung. Einerseits gibt es die Welt der Konkurrenz, in der sich alle Beteiligten an den Kragen gehen. Und die gleichen Konkurrenten sind dann wieder Mitglieder des Volks, das die Schäden teilweise auffängt und füreinander sorgt. Schon ein ziemlicher Widerspruch, der allerdings nicht weiter zu stören scheint. Das Schöne an der Theorie ist, dass man sich die eigene schlechte Lage als Fehlverhalten bzw. als Verrat der Politik erklären kann, die den Bedürfnissen des eigenen Volk zu wenig Rechnung trägt und sich an ihm vergeht und deshalb durch eine Regierungspartei ersetzt werden muss, die dem Volk verpflichtet ist.

  99. 99 Krim 06. März 2018 um 16:58 Uhr

    Dörre ist ein Gewerkschafter, der in der AfD eine Konkurrenz entdeckt. „Wenn rechte Gedanken dort Platz greifen, dann führt das zu Spaltungen, die nicht mehr beherrschbar sind und die der Arbeitnehmerseite schaden. Daher sind die DGB-Gewerkschaften gut beraten, dagegen anzugehen.“ Schließlich will der DGB die Solidarität der Arbeiter hinter sich versammeln und will nicht zulassen, dass die Arbeiter AfD-Gewerkschaften den Rücken stärken. Dass AfD-Gewerkschaftsarbeit die Belegschaft spaltet in Ausländer und Inländer halte ich für vorgeschoben. Jedenfalls glaube ich nicht, dass die Gewerkschaft deswegen wesentlich schlechter gegenüber dem Kapital dastehen. Den Forderung der Unternehmer entgegenzukommen, haben die Gewerkschaften auch ohne Spaltung ganz gut hingekriegt.

    Sonst finde ich da nicht viel zum Auseinandernehmen.

  100. 100 Jacko 06. März 2018 um 19:45 Uhr

    Zwei Nachfragen hatte ich, aber erst mal Dank an Krim.

    (Dem könnte man entgegenhalten: Angesichts armer Deutscher ist jeder Cent für Flüchtlinge zu viel und ungerecht.)

    Dörre: „Das mag man so sehen. Aber dann resultiert das Ungerechtigkeitsgefühl aus einem Ressentiment gegen Ausländer und nicht aus einer Sorge um das finanzielle Wohlergehen der Deutschen. Dass es den Deutschen besser ginge, wenn die Ausländer im Ausland blieben, ist einfach nicht wahr. (…)
    Sie passt nicht dazu, dass die Ausländerfeindlichkeit ausgerechnet dort groß ist, wo es wenig Ausländer gibt – und wenig Arbeitsplätze. Aber darum geht es oft auch gar nicht. In unseren Befragungen im Osten Thüringens gab bis zu einem Drittel der Personen an, man wolle keine Einwanderung, obwohl der eigene Arbeitsplatz nicht bedroht sei. Auch hier geht es einfach um ein Ressentiment, nicht um eine wirtschaftliche Bedrohung.“

    Das ist meine erste Nachfrage: Als Erklärung für Ausländerfeindschaft thematisiert er hier, dass daraus ein Gefühl geworden sei, ein „Ressentiment“, das nunmehr quasi automatisch an Stelle einer rationalen Kalkulation blind gefühlsmäßig einsetze. Nur so wird aus „Ressentiment“ hier ein Extra-Argument, meine ich.

    Meine zweite Nachfrage geht auf diese Stelle:

    „In jedem Fall ist das Potenzial für die äußerste Rechte da. Denn es gibt immer unzufriedene Teile der Belegschaft, die mit den Kompromissen, die Betriebsräte eingehen müssen, nicht einverstanden sind, die sich bedroht fühlen. Als Arbeiter hat man in dieser Gesellschaft kein besonders hohes Ansehen. Viele haben das Gefühl, nicht weiterzukommen, man steckt fest, obwohl alle davon reden, dass es in Deutschland aufwärts geht. In den sechziger Jahren gab es eher das Bewusstsein eines gemeinsamen Aufstiegs. Heute herrscht eher das Gefühl vor: Wenn ich vorwärts kommen will, muss ich die Ellenbogen ausfahren und sehen, wo ich bleibe.
    Die AfD leidet unter einem inneren Widerspruch, was die soziale Frage angeht. Der große Teil präsentiert sich eher bürgerlich-wirtschaftsliberal, der andere gibt nun den Klassenkämpfer. Wie passt das zusammen? Gar nicht. Daher muss sich die AfD als Meister der Widersprüchlichkeit bewähren. Auf der einen Seite verteidigt die AfD radikale Steuersenkungen, ist gegen Erbschaftsteuer, die
    Bundesanstalt für Arbeit und die Erwerbslosenversicherung. Das ist ein Anti-Wohlfahrtsstaatsprogramm und richtet sich an bürgerliche Schichten. Höcke und andere dagegen stellen stärker das rebellische Moment heraus, sie wollen eine nationale soziale Bewegung, die die soziale Frage ethnisch besetzt.

    (Dieser Widerspruch scheint der Partei nicht zu schaden.)

    Weil sie kein in sich stimmiges Programm benötigt. Hier im Osten kann sie lauthals ein Verbot der Leiharbeit und ein Ende von Hartz IV fordern, das kommt an. In der AfD-Programmatik sucht man das vergebens, die Partei hat sich schon schwer getan, sich überhaupt zum Mindestlohn zu bekennen. Das macht aber nichts, da viele Menschen die Partei nicht wegen ihres Programms wählen, sondern aus Protest. Das hat nicht unbedingt etwas mit Armut zu tun – es gibt auch sehr gut verdienende Arbeitnehmer etwa bei Jenoptik, die halten die Gesellschaft schlicht für ungerecht oder sorgen sich um den Zusammenhalt. Andere wiederum sehen ihre Sorgen, den Leistungsdruck, die Unsicherheit nicht repräsentiert in der medialen Öffentlichkeit, die immer den Aufschwung und sinkender Arbeitslosigkeit feiert. Diese Leute nutzen die AfD, um ihre Themen in die Öffentlichkeit zu bringen – da spielt das Parteiprogramm keine Rolle.“

  101. 101 Neoprene 06. März 2018 um 21:20 Uhr

    Ja, der Spruch „Angesichts armer Deutscher ist jeder Cent für Flüchtlinge zu viel und ungerecht.“ wird weithin anerkannt. Mich hat nur gewundert, daß Kaufmann, der ja ein recht linker Journalist ist, sowas einfach aus seiner Argumentenkiste holt.
    Nur geht es solchen Nationalisten ja gar nicht darum, gegen die Armut in Deutschland anzugehen. Sie wollen ja nur einen Titel haben fürs Ausgrenzen und Entrechten der Nichtdeutschen hier. Die AfDler sind z.B. ja nicht dafür bekannt, damals gegen Schröders Hartz-IV-Kurs aufgetreten zu sein.

  102. 102 Neoprene 06. März 2018 um 21:37 Uhr

    Daß man Sozialstaat und Nationalismus auch zusammendenken kann, hat vor Jahren ja schon Götz Aly recht provokant vorgetragen:
    „„Vom Kündigungs- über den Mieter- bis zum Pfändungsschutz bezweckten Hunderte fein austarierte Gesetze das sozialpolitische Appeasement. Hitler regierte nach dem Prinzip „Ich bin das Volk“ und er zeichnete damit die politisch-mentalen Konturen des späteren Sozialstaats Bundesrepublik vor. Die Regierung Schröder/Fischer steht vor der historischen Aufgabe des langen Abschieds von der Volksgemeinschaft.“
    Aly behauptete damit eine Kontinuität von nationalsozialistischer Politik zum bundesrepublikanischen Sozialstaat. In einem Interview mit der taz am 15. Januar 2005 bemerkte er, er wolle „nicht die Idee der sozialen Gerechtigkeit diskreditieren“. Er brachte aber Proteste gegen „Sozialabbau“ (vergleiche Agenda 2010, Hartz IV) in Verbindung mit dem Vorteilsdenken der Deutschen im Nationalsozialismus: „Hitler hätte sich Sozialabbau nicht leisten können.“ Aly wiederholte auch seine Provokation gegen linke Theorien:
    „Das Unbehagen an meiner These mag damit zusammenhängen, dass ich in der Struktur der nationalsozialistischen Steuer- und Sozialpolitik ein linkssozialdemokratisches Grundmuster erkenne.“[16]
    „Hitlers Volksstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus ist ein im Frühjahr 2005 erschienenes Buch des Historikers Götz Aly“

  103. 103 Hinweis 06. März 2018 um 23:01 Uhr

    »Regressive Rebellion« Von Volkmar Wölk
    Rechte »Gewerkschafter« buhlen anlässlich der Betriebsratswahlen um Anhänger in der Arbeiterklasse

    https://www.jungewelt.de/artikel/328532.regressive-rebellion.html

    ---

    Von der Homepage von „Arbeit Zukunft“, der Zeitung der „Organisation für den Aufbau einer kommunistischen Arbeiterpartei Deutschlands“ (ehemals: Kommunistische Partei Deutschlands/Marxisten-Leninisten, ‚Roter Stern‘), hat ‚Trend‘ die folgenden Anmerkungen gespiegelt

    http://www.trend.infopartisan.net/trd0318/t240318.html

  104. 104 Krim 07. März 2018 um 0:49 Uhr

    Mit „Ressentiment“ soll ihnen einfach Ausländerfeindlichkeit vorgeworfen werden. Die Argumentation ist interessant. Bei einem Drittel ist der Arbeitsplatz nicht bedroht, dann ist er wohl bei den restlichen zwei Dritteln bedroht. Er will ja sagen ein Drittel hat gar keinen Grund gegen Ausländer zu sein. Wenn wenigstens der Arbeitsplatz bedroht wäre, dann könnte man die ausländerfeindliche Haltung ja nachvollziehen. Also ist die Bedrohung durch Ausländer nur vorgeschoben, weil sie eben fremdenfeindlich sind. Dabei kann man sich auch leicht ausrechnen, dass wenn Zwei Drittel einen bedrohten Arbeitsplatz haben auch das letzte Drittel so einen bedrohten Platz besitzt. Der ist höchstens aktuell nicht bedroht. Arbeitsplätze sind im Kapitalismus aber immer bedroht, das liegt nicht an den Ausländern, sondern am Kapital, das sie nach seinen Gewinnkalkulationen einsetzt. Dagegen sagt Dörre aber nichts, sondern lässt erstmal stehen, dass wenn ein Arbeitsplatz bedroht ist, es eine Plausibilität hat, das er von Ausländern statt von Kapitalisten bedroht ist. Daran könnte man die nationale Perspektive erläutern, die zwischen deutschen und nichtdeutschen Konkurrenten unterscheidet. Die nationale Perspektive ist also der Diagnose „Bedrohung des Arbeitsplatzes“ vorausgesetzt und folgt nicht aus ihr.

    @jacko: Bei deiner zweiten angekündigten Nachfrage fehlt die Nachfrage.

    So ganz ausgeschlossen halte ich es nicht, dass Sozialstaat ein völkisches Element enthalten kann oder könnte. Schließlich hat der Arbeitslohn laut Marx auch ein historisch moralisches Element. Das heißt, theoretisch wäre das schon möglich, dass eine nationalistische Bewegung ein Lohn und Sozialniveau erkämpft, das über der reinen Reproduktionsnotwendigkeit liegt. Aber weder glaube ich, dass bei Harz IV und dem restlichen Sozialstaat überhaupt noch viel historisch, moralisches Element zu entdecken ist, noch glaube ich das die AFD sowas überhaupt anstrebt. Da hat Dörre recht. Die greifen einfach Protestwähler ab. Sie lenken Unzufriedenheit in Wahlstimmen für sie um ohne aber tatsächlich Politik für die Unzufriedenen zu machen.

  105. 105 Mattis 07. März 2018 um 10:09 Uhr

    „Sie lenken Unzufriedenheit in Wahlstimmen für sie um ohne aber tatsächlich Politik für die Unzufriedenen zu machen.“

    Das gilt natürlich auch für die Sozialdemokraten und ihre Sympathisanten in der Gewerkschaft.

  106. 106 Krim 07. März 2018 um 13:31 Uhr

    Genau, das ist sozusagen der Begriff einer Volkspartei. Der Wähler wählt immer das geringere Übel, weiß aber auch schon, dass sein Standpunkt von der Protestpartei gar nicht oder schlecht bedient wird.

    Die Afd ist keine Partei für Arbeiter bzw. Geringverdiener, sondern eine Partei für Kleinbürger und Mittelstand. Die Frage ist halt, ob sie damit das Selbstverständnis der heutigen Arbeiter nicht genau treffen, die sich nicht mehr als Arbeiter, sondern als Bürger verstehen.

  107. 107 Max 09. März 2018 um 19:05 Uhr

    Der Gegenstandpunkt 1-18 erscheint am 16.03.2018.

    Darin u.a.:

    Die Konkurrenz der Kapitalisten
    Kapitel II – Vermehrung des Kapitals: Ausdehnung der Produktion und des Handels

    „In der Marktwirtschaft ist Wachstum eine offiziell und ziemlich allgemein anerkannte Notwendigkeit. Dass die Wirtschaft wächst, gilt als selbstverständliche Bedingung für Wohlstand; wenn das Wachstum nachlässt oder gar ganz ausbleibt, drohen dagegen Mangel und Not.
    Mahnende Stimmen, die fortwährendes wirtschaftliches Wachstum überhaupt für eine Absurdität halten, verhallen mehr oder weniger ungehört im Feuilleton; kritische Stellungnahmen, die in einem Wachstum, das sich ausschließlich an der unmittelbaren wirtschaftlichen Leistung orientiert, eine zu enge Fassung für gesellschaftliches Wohlergehen sehen und für die Einbeziehung weitergehender Kriterien und Werte plädieren, stehen im Verdacht, konsum- oder fortschrittsfeindlich zu sein, oder müssen sich vorhalten lassen, mit ihren Ideen letztlich den Menschen mit seinem angestammten Bedürfnishaushalt zu verkennen. Noch der solideste Hinweis auf „natürliche Grenzen des Wachstums“ muss sich den Vorwurf gefallen lassen, er sei weltfremd.

    Und er ist es auch – in einer Welt, in der die Sachwalter der Wirtschaft jedenfalls keine ‚natürliche Grenze‘ kennen oder anerkennen, an der sich der gültige, praktizierte Zweck der Ökonomie brechen könnte: Marktwirtschaft braucht Wachstum – es fragt sich nur, warum? Woher kommt diese unbedingte Notwendigkeit?“

  108. 108 Gretel 18. März 2018 um 8:17 Uhr

    „Wenn wir die Daten von Millionen Demenzkranken in Europa anonymisiert zusammenführen und auswerten könnten, würden wir bestimmt neue Erkenntnisse erlangen.“ Eine weitere Stellschraube seien die Medikamentenpreise, so Spahn: „Die Entwicklung von Medikamenten gegen Demenz muss sich lohnen. Die Preise für neue Arzneimittel müssen so sein, dass es sich lohnt, für echte Innovationen, für wirklichen Fortschritt, etwa bei Demenz, zu forschen.“

    So dumm, so schlau geht Gesundheitspolitik 2018:

    a) Big Data ist ein Big Business. Das müssen wir fördern.
    Da wird schon irgendein Teflon-Effekt für die Demenzforschung dabei abfallen.

    b) Medikamente sind ebenfalls Big Money.
    Das müssen wir fördern. Sowieso wg. Wachstum.
    Da wird schon nebenbei irgendwas für die Demenzforschung dabei abfallen.

    c) Denn hätten wir solche Ergebnisse:
    Wow!! Was würde ein Big Demenz Medikament für deutsches Big Business doch so alles anschieben.

    Da bleibt nur zu hoffen, dass Grüntee nicht so ein Mittel gegen Demenz ist. Denn da wären ja nicht diese gigantomanischen poitiven Folgerungen für deutsches Wachstum absehbar …

    https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/neuro-psychiatrische_krankheiten/morbus_parkinson/article/598432/gruenem-tee-alzheimer-plaques.html

  109. 109 Moritz 31. März 2018 um 14:38 Uhr

    Antideutsche Aktion Baden:

    „Während man vollkommen zurecht argumentieren kann, dass Arbeit, welche sich am Ende des Lohnspektrums befindet, eher einem Hamsterrad gleicht, da es in ihr kein Vorankommen gibt, stellt sich das bei einer Karriere doch etwas anders da. Sie ermöglicht es einem, aus einem WG-Zimmer in die eigene Wohnung zu ziehen und diese Wohnung irgendwann gegen eine größere einzutauschen. Es besteht mit dem Vorankommen die Möglichkeit Urlaub an einem anderen Ort als Balkonien zu machen und man schafft es vermutlich sogar, dass die eigenen Kinder eine Chance auf eine gute Zukunft haben. Anders als beim Hamsterrad, verlässt man bei der Karriereleiter tatsächlich den Käfig. Gegen sie auf die Straße zu gehen, bedeutet gegen die wenigen, die es noch von unten nach oben schaffen zu demonstrieren, anstatt wirkliche Kritik an den Verhältnissen zu üben.“

  110. 110 Mattis 02. April 2018 um 14:51 Uhr

    Dein Kommentar ist keiner. Worin besteht denn die „wirkliche Kritik“?

  111. 111 Moritz 02. April 2018 um 15:58 Uhr

    Wieso „mein Kommentar“? Ich zitiere lediglich badische Antideutsche und deren ebenso naive wie offenbar ahnungslose Verteidigung / Verklärung plattester Aufstiegsideale („die eigenen Kinder eine Chance auf eine gute Zukunft haben“; „die wenigen, die es noch von unten nach oben schaffen“). Fehlt eigentlich nur noch die Feier der „Glücksschmiede“ bzw. in diesem Fall natürlich das Lob der Welt von Geschäft und Gewalt als Heimat von „pursuit of happiness“.

    Worin deren „wirkliche Kritik“ besteht bzw. ob diese Szene heutzutage überhaupt noch eine hat, keine Ahnung. Interessiert mich eigentlich aber auch nicht mehr.

  112. 112 Mattis 09. April 2018 um 11:49 Uhr

    @Moritz:
    Natürlich war das ein Zitat. Du hast halt in den Kommentarbereich ein Zitat eingestellt. Ich war aufgrund dieses Zitats der Annahme, du könntest über deren „wirkliche Kritik“ wenigstens ein paar Zeilen schreiben.

  113. 113 Max 17. April 2018 um 15:28 Uhr

    Dienstag | 24.04.2018 | 19:30 Uhr – Falkenbüro | Wagenburgstr. 77 | 70184 Stuttgart

    Der Fall Skripal (pdf)

    Auf den ausgemusterten russischen Ex-Spion Skripal, den der britische Geheimdienst eingekauft hatte, und dessen Tochter wird Anfang März ein Giftanschlag verübt. Auch wenn Täter und der genaue Ablauf der Tat nach Auskunft der zuständigen britischen Behörden noch gar nicht ermittelt sind, versammeln sich innerhalb weniger Tage die westlichen Führungsnationen in einer Einheitsfront gegen Russland, dessen Präsidenten Putin sie für die Tat verantwortlich machen. Premierministerin May erklärt den immer noch unaufgeklärten Anschlag zum ersten Gaskriegsakt in Europa seit dem 2. Weltkrieg; der dürfe, weil völkerrechtlich geächtet, zur Abschreckung ähnlicher Angriffe nicht unbestraft bleiben. Sie veranlasst daher Sanktionen gegen das zum Aggressor erklärten Russland. Die wichtigsten Nato-Länder einigen sich darauf, Russland mit der Ausweisung von Diplomaten zu bestrafen. Nato-Generalsekretär Stoltenberg hält die seit längerem verstärkte Nato-Aufstellung an der Ostgrenze der EU für die passende präventive Antwort auf die Tat.

    Für die Mehrheit der öffentlichen Medien in diesen Nato-Ländern ist die dürftige Beweislage kein Problem: „Der Anschlag von Salisbury ist vor allem Ausdruck eines bestimmten Musters, das wir seit einigen Jahren beobachten: Russland wird immer unberechenbarer und immer aggressiver“, zitiert www.zeit.de am 18.03. zustimmend Stoltenbergs „Diagnose“ aus einem Interview der Welt am Sonntag (www.welt.de, 18.03.). Diese Sprachregelung eines „Musters“ russischer „Aggression“ ist für die Öffentlichkeit Beweis genug.

    Warum?

  114. 114 Moritz 23. April 2018 um 19:58 Uhr

    Kongress der Kommunen

    Neue Klassenpolitik braucht die Anbindung an reale Organisierungsprozesse. Ein Vorschlag, wie das aussehen könnte.

  115. 115 Moritz 01. Mai 2018 um 0:33 Uhr

    Und wieder die Antideutsche Aktion Baden

    „Wer mit offenen Augen durch den beginnenden Frühling geht, der kann an der einen oder anderen Stelle dem Zauber der linken Agitation erliegen. Da werden alle Menschen zu Brüdern, da wird das Leben zum Ponyhof und manchmal wird eben jeder zum Ziel, der sich für ein paar Euro zuständig erklärt, die fragile Ordnung im bürgerlichen Staat aufrecht zu erhalten.

    Zur Klassifizierung dieses Gegners wählt man natürlich das Motiv des behelmten faschistischen Knüppelknechts. Was läge näher, da er doch in den Zeiten eines sich anbahnenden bayrischen Polizeigesetzes als akzeptables Ziel erscheint.

    Davon, dass die brillanten Macher dieses Prunkstücks linker Agitation die Fälle von häuslicher Gewalt aufklären und den Verkehr regeln wenn mal wieder die Ampel ausfällt,kann man beruhigt ausgehen. Denn selbstverständlich verstehen sie sich viel besser darauf einer Horde Jungmänner Inhalt zu gebieten, die gerade aus der Diskothek mit Flatratesaufen kommen und nochmal Lust haben richtig die Sau rauszulassen.

    Und wo doch der Erste Mai vor der Tür steht, kann der Ausschaltung der „Targets“ nichts mehr im Wege stehen.“

    Diesmal also ein Loblied auf die „Freunde und Helfer“, die für ein paar Euro unverdrossen der undankbaren Aufgabe nachgehen, die „fragile Ordnung im bürgerlichen Staat aufrecht zu erhalten“, die bekanntlich durch „Fälle von häuslicher Gewalt“, „Ampelausfälle im Verkehr“ und nicht zu vergessen das „Flatratesaufen von Jungmänner-Horden“ permanent bedroht ist.

    Dass sich deren Zeug liest wie die Werbung einer Polizei(gewerkschaft) für Klippschüler ist aufschlussreich.

  116. 116 Moritz 02. Mai 2018 um 16:28 Uhr

    LCM: Selfiesticks zu Knüppelfahnen

    Wie weg von der Szene-Kiez-Folklore? Eine erste Auswertung der »Revolutionären 1. Mai Demonstration« in Berlin

  117. 117 Neoprene 02. Mai 2018 um 19:51 Uhr

    Na ja, Moritz, den LCM-Artikel eine erste „Auswertung“ zu nennen, scheint mir nun wirklich etwas zu hoch gegriffen zu sein:
    Nach einer langen Publikumsbeschimpfung kam dann zum Schluß ja nur dieser Absatz:

    „Was tun?
    Die Probleme, die sich am »Revolutionären 1. Mai« so gut, weil massenhaft zeigen, sind welche, die im Alltag zu lösen sind: Ein höherer Organisierungsgrad muss hergestellt werden, eine Gegenkultur, die Drogen und Suff nicht mit Freude und sozialen Kontakten verwechselt, eine Politisierung der Szene, die über »Ich mag keine Bullen« hinausgeht – und vieles mehr. Genau da sind in den letzten Jahren Fortschritte erzielt worden – und genau da muss man weiter machen.
    Will man in Kreuzberg am 1. Mai demonstrieren, muss das »Myfest« weg. Menschen im Kiez, von Anwohner*innen bis Kleingewerbe, die sich nach einem Ende der Ballermannerei sehnen, gibt es genügend. Bis dahin sollte man ausweichen – warum nicht nach Grunewald?“

    Ja, es wird schon stimmen, wenn sie schreiben:

    „Ein höherer Organisierungsgrad muss hergestellt werden“.

    Fragt sich natürlich gleich, wer sich da wozu organisieren soll. Und sicherlich ist der Grunewald da keinerlei Hilfe!
    Und mit wie wenig sind die schon zufrieden, wenn sie nur anmahnen,

    „eine Politisierung der Szene, die über »Ich mag keine Bullen« hinausgeht“

    müsse her.
    Ich bin deshalb geneigt, ihrer Einschätzung, daß „vieles mehr“ nötig sei, aus ganzem Herzen zuzustimmen. Womit natürlich auch wieder überhaupt kein vernünftiger Gedanke geäußert wurde.

  118. 118 Info 28. Mai 2018 um 12:09 Uhr

    Datenschutzerklärung und DSGVO

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  119. 119 Greml 31. Mai 2018 um 0:37 Uhr

    Unter der Flagge Israels kommt zusammen, was zusammen gehört

    „Im November 2010 stritt sich die antideutsche Szene im und um das Conne Island ob der Bahamas Redakteur Justus Wertmüller als Referent in den Räumen der Subkultur-Location auftreten dürfe(1). Sein Thema sollte „Integration“ sein und stand im Zeichen der Debatte um Sarrazin, auf dessen antimuslimischen Rassismus sich Wertmüller positiv bezog(2). Während das Conne Island auch damals schon eine lange Tradition im Ausladen von Künstlern wegen ihrer traditionell linken Inhalte pflegte, traf es zum ersten mal einen, der eigentlich selbst aus dem antideutschen Lager stammte.

    Bisher sind es Mellow Mark(3), Fink(4), Rubberslime(5), Afrob(6), Talib Kweli(7) und viele andere gewesen, die mal wegen Antiamerikanismus, mal wegen vermeintlichem Antisemitismus die politisch korrekte Bühne des Island nicht mehr betreten durften. Das Tragen der Kufiya, dort auch „Terrorwickel“(8) genannt, war schon lange verboten und die „Prolls vom Dorf“(9) hatte man per se als „Weichbirnen“ verhöhnt und verbannt. In einem Flugblatt behauptete das Conne Island auch tatsächlich, dass in Arbeitskämpfen um höhere Löhne gar die für den Faschismus nötige Kollektivierung der „Mehrheitsgesellschaft“ oder besser des „opferbereiten Mobs“ eingeübt werde(10).

    Wegen sexistischer Aussagen(11) wurde Wertmüller schließlich ausgeladen. Er hatte es mit seinen Anti-Linken Polemisierungen anscheinend selbst für diesen Laden zu weit getrieben. Er bedauerte daraufhin bloß, dass er die „Verkommenheit dieses Menschenschlags“(12) und damit meinte er alle Linken, noch nicht deutlicher betont hatte. Schwer zu rekonstruieren ist, inwieweit das nach Konsensprinzip entscheidende Island-Plenum während der medial aufgeblasenen Debatte um „Kopftuchmädchen“ und „Überfremdung“ tatsächlich auch verunsichert war von seiner unverhohlenen Hetze gegen den Islam. Wertmüllers Agenda war schließlich gegen dessen „rückschrittliche Kultur“ gerichtet und blies damit ins gleiche Horn wie die Oberwasser bekommenden Rechten.

    Heute, acht Jahre später, ist es Thomas Maul, ebenfalls Redakteur der Zeitschrift Bahamas, der von Leipziger „Linken“ im Rahmen der Veranstaltungsreihe „70 Jahre Israel“ eingeladen wurde. Unterstützt und finanziert von unter anderem dem Student_innenRat der Uni Leipzig, dem antideutschen Szene-Club „IfZ“, sowie der sozialistischen Jugend „Die Falken“, soll Maul referieren, wie die „bürgerliche Gesellschaft“ gegen eine „fortschreitende Islamisierung“(13) zu verteidigen sei. Allein die Titel seiner zuletzt im ça ira-Verlag veröffentlichten Bücher, die „Sex, Djihad und Despotie“, oder „Die Macht der Mullahs“ lauten, sprechen Bände.

    Doch ebenso sehr wie die Hetze der „israelsolidarischen“ Rassisten, erschreckt die Reaktion der Linken: Allein ein Thomas Maul hätte kein kritisches Wort provoziert. Erst als Maul in einem Facebook-Post Alexander Gauland abfeierte und im selben Atemzug gleich die ganze AfD als „objektiv EINZIGE Stimme der Restvernunft im Deutschen Bundestag“(14) identifizierte, rumorte es leise in der Szene.

    Zuletzt war nämlich die Studierendenschaft gegen den AfD-befürwortenden Professor Rauscher(15) ins Felde gezogen und stellten sich gegen eine Podiumsdiskussion mit dem AfD-Man Zötzsche(16). Mauls Kommentar war da wohl zu viel des Guten und so kündigte auch der StudierendenRat Mauls Vortrag den Raum(17). Doch was für die Uni zu krass ist, beeindruckt ein Conne Island längst nicht mehr: Anders, als noch zu Wertmüllers Zeiten, luden sie nun einen Rassisten aus der Bahamas-Redaktion nicht aus, sondern explizit ein. Sein Vortrag kann somit trotzdem stattfinden.

    Inhaltlich ist das keine besondere Überraschung. Wer die Veröffentlichungen des Island kennt, weiß von welchem Schlage die vermeintlichen Kultur-Linken sind. Ein Novum ist jedoch die offene Solidarität mit einem AfD-Sympathisanten. Wem antideutsche Ideologie angesichts ihrer Abkehr von Allem, was mal mit der Arbeiterbewegung verbunden war, nicht ohnehin schon als rechts vorkommt, den mag auch die neuerliche Unterscheidung zwischen angeblich linken und rechten Antideutschen überraschen. Sie soll versuchen, diejenigen, die sich weiterhin als linke verstehen wollen, von denen zu unterscheiden, die längst nicht mehr nur inhaltlich die Querfront mit den rechten suchen.

    Die durchaus optimistisch gemeinte Prognose vom Frontmann der Identitären Bewegung und Vorzeige-Islamhasser Martin Sellner rückt damit in immer größere Nähe. So bemerkte er ausnahmsweise richtig, dass „im deutschen Sprachraum innerhalb der nächsten 5-6 Jahre die ersten Antifa-Demos gegen die Islamisierung entstehen könnten.“ und damit „das was sich dann um Blogs wie Lizas Welt, Zeitungen wie Bahamas und Denker wie Grigat und Werthmüller [sic!] formieren wird, (..) keine „Antifa“ im herkömmlichen Sinne“ mehr sein wird.

    Nur, dass die Antifa dann nicht weiter „eine Stütze des Status Quo“(18) sei, sieht Sellner grundfalsch. Denn das Gegenteil ist der Fall: Die AfD, genau wie Sellner und Co. sind als neurechte Akteure ins Herz des deutschen Establishments gerückt. Von dort aus wird eine bedingungslose Solidarität mit Israel als zentraler Bestandteil der deutschen Staatsräson gepredigt, die auf antimuslimischem Rassismus und einem zur Unkenntlichkeit verzerrten Begriff des Antisemitismus fußt. Sie sind also alle Stützen des Stauts Quo. Und mit den Mauls, Grigats, Wertmüllers und ihren Unterstützern sind große Teile der „Linken“ ebenfalls auf dem besten Weg dorthin. Im Conne Island kommt mit Thomas Maul und der AfD also zusammen, was zusammengehört.“

    „Dass heutzutage offene inhaltliche Schnittstellen zwischen den sogenannten Antideutschen und der neuen Rechten bestehen, hat auch der Kader der Identitären Bewegung, Martin Sellner, schon 2014 festgestellt. Er sieht gar das Potential für eine Querfront zwischen beiden Fraktionen: „Meine Prognose ist, dass im deutschen Sprachraum innerhalb der nächsten 5-6 Jahre die ersten Antifa-Demos gegen die Islamisierung entstehen könnten. Auslöser werden wohl antisemitische Übergriffe der „kulturellen Bereicherer“ und/oder antisemitische Ausfälle ihrer salafistischen Brüder sein. Eine israelsolidarische Antifa wird sich dann nicht um echte Reaktionen drücken können, bei der sie, zum ersten Mal in ihrem Leben, eine echte Front jenseits des „Gegen Rechts“-Dreiecks erleben. Das was sich dann um Blogs wie Lizas Welt, Zeitungen wie Bahamas und Denker wie Grigat und Werthmüller formieren wird, wird keine „Antifa“ im herkömmlichen Sinne, und damit eine Stütze des Status Quo sein, sondern der ernsthafte Krisenmodus einer radikalen Linken, die erkennt, dass mit dem Untergang der Völker Europas auch ihre Utopie des Kommunismus fürs Erste flöten geht. Das wäre das Ende ihrer „Front gegen Rechts“.“

    Wer hat es gesagt?
    AfD, Conne Island, Identitäre Bewegung, Bahamas?

    „Die universelle Kategorie Flüchtling ist heutzutage nichts anderes als Blut- und Boden-Mystifikation, das ideologische Geifern nach der Scholle der Urprungsidentität, nach ‚ethnischer Zugehörigkeit‘.“ (Conne Island)

    „Die Kritik der Islamisierung, die niemals von einer Kritik des eigenen Identitätsverlustes und der eigenen Selbstabschaffung getrennt werden darf, ist das Gebot der Stunde und muss klar gegen einen peinlichen, antizionistischen Antiimperialismus, der sich aus dem nationalen wie dem kommunistischen Lager, einer antisemitischen Internationale andient, ins Feld gebracht werden.“ (Identitäre Bewegung)

    „In einer von Unruhen und Krisen geprägten Region ist der Staat Israel ein Anker der Stabilität, Freiheit und Demokratie und des entschlossenen Kampfes gegen den globalen Terror.“ (AfD)

    „Denn, was den Islam unmittelbar gefährlich werden läßt, das ist die in der Mitte der bürgerlichen Gesellschaft sich reproduzierende Bereitschaft, die zentrale Errungenschaft der eigenen Geschichte sowie den jüdisch-christlichen Anteil an ihr zu verraten“ (Bahamas)

    „Vergessen wird dabei allzu schnell, dass linke Israelsolidarität ein Produkt der Kritik an der Linken und damit nicht die Annäherung ihr gegenüber, sondern die Entfernung von ihrer Ideologie ist.“ (Conne Island)

    „Zwei Jahre später hielten es Linksradikale dann nichtsdestotrotz für eine gute Idee, solche Horden nicht mehr nur aufzusuchen, um selbst herbeigeführte Ausnahmezustände mit ihnen zu leben, sondern sie stattdessen in die eigenen sogenannten Frei- und Schutzräume einzuladen[…]“ (Bahamas)

  120. 120 Max 06. Juni 2018 um 18:18 Uhr

    GegenStandpunkt 2-18 erscheint am 15.06.2018.

    Der US-Präsident kündigt den Atomdeal mit Iran, der auch und gerade in Deutschland als Meisterwerk europäischer Diplomatie und Vermittlungskunst gefeiert wird. Im Artikel klären wir darüber auf, dass dieser Vertrag ein durch und durch imperialistisches Machwerk war, mit dem von Beginn an alle Parteien komplett entgegengesetzte Interessen verfolgt haben. Der Artikel beantwortet außerdem nicht nur, was Trump an diesem Deal so abgrundtief schlecht findet. Er erklärt zugleich, was die europäischen Mächte an Trumps Kündigung so stört: Trump weist – einmal mehr – ihren Anspruch zurück, an der Seite der USA als „der Westen“ den Globus zu ordnen.

    Dass die Staaten des zerrütteten Westens – immer noch oder wieder – eine gewisse Front kennen, auf deren Gegenseite Russland steht, hat vor kurzem der „Fall Skripal“ bewiesen. In diesem Sinne führt der Artikel vor, zu welchen Meisterleistungen des Schwachsinns eine öffentliche „Meinungsbildung“ aufgelegt ist, wenn von vornherein feststeht, dass alle Spuren nach Moskau führen. Und er reicht die wirklichen Gründe dafür nach, dass sich Großbritannien mit den Hauptmächten des europäischen Clubs, aus dem es neulich ausgetreten ist, und mit der US-Weltmacht auf ein bisschen eskalierte Anti-Russland-Politik einigt; warum und womit nämlich Russland allseitige Unzufriedenheit auf sich zieht.

    Der Jahrzehnte lang betätigte Anspruch auf eine vom Westen und zu seinem Nutzen geordnete Welt wird seit geraumer Zeit von einer noch weiter östlich gelegenen Macht, von China, immer mehr angegriffen. Der Artikel über den kongenialen chinesischen Widerpart zur amerikanische Weltmacht räumt mit allen ideologisch verdrehten Fehlurteilen auf, China hätte seinen unbestreitbaren Aufstieg zu einer neuen Weltmacht unter Missbrauch und Missachtung der gängigen, guten, erlaubten Methoden des geordneten internationalen Wettbewerbs erreicht. Wir bilanzieren dagegen, dass China das nie vorgesehene Kunststück vollbracht hat, nicht gegen die, sondern mit den Prinzipien und Techniken kapitalistischer Standortkonkurrenz nicht nur sein Land und Volk für westliche Benutzungsinteressen herzurichten, sondern allen damit einhergehenden Gegensätzen und Brutalitäten den erwünschten Nutzen für den Aufstieg der eigenen Nation abzutrotzen. Der ist so groß, dass die USA nun zu dem Schluss kommen, dass er sich mit der bestehenden Konkurrenzordnung, also mit dem Nutzen ihrer amerikanischen Garantiemacht nicht mehr verträgt.

    Die Artikel über Emmanuel Macron und Japan unter Abe stellen klar, warum entgegen allen Beteuerungen, Trump sei ein aus der Art gefallener Psychopath, sein ‚Politikstil‘ heute so in Mode und die aufgeklärt-demokratische Staatenwelt inzwischen bevölkert ist mit Sonnenkönigen vom Schlage eines Macron und Abe: Weil es eben nicht um einen Stil von Politik geht, sondern um ihren imperialistischen Kern: In der Konkurrenz gegeneinander bestreiten sich die Macher- und Nutznießernationen des globalisierten Kapitalismus wechselseitig die nationalen Erträge, um die es ihnen geht, und stellen sich deshalb reihum die Frage, was sie als nationale Mächte überhaupt noch vermögen und sind. Darum verlangen rund um den Globus Staatsführer ihren Völkern nationale Aufbrüche ab, von denen alle wissen, dass sie mit materiellen „Besitzständen“ der Massen und oft auch mit gewissen demokratischen Umständlichkeiten der staatlichen Herrschaft nicht verträglich sind.

    Einen nationalen Aufbruch eigener Art hat Venezuela bereits hinter sich. Der Artikel über den Niedergang des bolivarischen Sozialismus erhebt Einspruch gegen die westliche Hetze, gemäß der ausgerechnet der chavistische Versuch, Venezuela aus der Rolle des Öllieferanten für den amerikanisch dominierten Weltmarkt zu befreien, das Volk verarmt und dem Land die „Zukunft“ geraubt habe. Der dummen Allerweltsformel, dass da – wieder einmal! – ein „eigentlich reiches Land“ wegen falscher Politik ganz arm sei, setzen wir die Einsicht entgegen, dass „Öl“ kein Reichtum ist, sondern allenfalls in den kapitalistischen Metropolen zu einem solchen wird, nur dafür und für nichts anderes da ist und darum jeder Versuch der Umwidmung nicht nur in sich widersprüchlich ist, sondern von den kapitalistischen Weltmarktmächten als Verbrechen definiert wird, das sie zum Scheitern verurteilen.

  121. 121 Off Topic 14. Juni 2018 um 1:46 Uhr

    Trotzkistische Gruppen außerhalb der PDL, trotzkistische Gruppen in der PDL; eine DKP-Abspaltung, die 2017 entdeckt, dass die Partei, der ihre Mitglieder lange angehörten, von Beginn an ein opportunistisches linkes Projekt gewesen ist; maoistische Widergänger, die einen mit ihrer Volkskriegspropaganda ebenso sprachlos machen wie der ungeheuerliche politische Veganismus; der antideutsche Snobismus und seine „linkskommunistischen“ und anarchokonservativen Blüten; die Jugendarbeit der RLS und ihr UG-Bündniss; Feministinnen, die eine gute Ausbildung und Erziehung ihrer Töchter als non-plus-ultra revolutionärer Politik empfehlen…

    … vorgestern las ich in der Seminarankündigung einer Gruppe, die wohl ursprünglich als operaistischer Ersatz für die wegen einer gegen den Ignatz Bubis gerichteten Polemik in den frühen 90gern unter Antisemitismusverdacht geratene Wildcatredaktion fungieren sollte, dass die Verwüstung der Welt durch den Kapitalismus durchaus als ein Grund gegen deren kommunistische Aneignung gelten könne…

    Meine Frage: Warum gelingt es nicht, eine Partei ins Leben zu rufen, in der man sich nicht verarscht vorkommt oder selbst andere verarschen muss.
    Die Art Agitation, die der GSP lehrt, ist zwar im Gegensatz zu so recht allem, was sonst so empfohlen wird und auch gängig ist, auch am Arbeitsplatz brauchbar, aber nur bis zu dem Punkt, an dem die individuelle Überzeugungsarbeit erfolgreich gewesen ist. Denn: was soll folgen? Soll ich den Kollegen dann sagen: Seht her, lest den Gegenstandpunkt? Wäre n schöner Blödsinn.

  122. 122 libelle 14. Juni 2018 um 13:54 Uhr

    Und wenn nichts folgt, was dann? Ist es dann ein Fehler sich richtige Gedanken über die Welt zu machen? (wobei ich nicht der Auffassung bin, dass der GSP sich richtige Gedanken macht – was aber der fälligen Kritik deiner Frage keinen Abbruch tut)

    Dein Fehler ist die Vorstellung eines Hebels zu pflegen, mit dem man Kosequenzen aus der Kritik des Kapitalismus erzwingen kann. Nein, kann man nicht und man kann immer nur das tun, wovon man auch Subjekt ist – was sich im Augenblick darauf beschränkt mit denen, die Interesse haben zu reden. Das kann man mit richtigen oder falschen Vorstellungen darüber, was man treibt tun. Mehr geht nicht und praktische Konsequenzen haben Urteile über die Gesellschaft erst, wenn eine durchsetzungsfähige Anzahl von Leuten sie teilt. Was diese Durchsetzungsfähigkeit bedeutet, hängt ganz an der Art von Konsequenz, die das jeweilige Urteil hat. Da benötigen z.B. Faschisten oder Demokraten wesentlich weniger Zustimmung, um aus ihrer Sicht der Dinge prakische Konsequenzen ziehen zu können.

  123. 123 Off topic 14. Juni 2018 um 16:05 Uhr

    Watt sull datt? Da schrief isch implicite hin, datt, sobald isch ens enne Kollech jet verklickert han, suh dat deh sisch fräscht, wie mir het wuppe sulle, isch em sare muß, datt et ohne jrößere Orjanisation besser zu unterlassen sei, irjendjet ze donn – da kütt Libelle ah, und mahnt misch, hem nisch mit dä Breschstang zu kümme.

    Libelle, isch jlöv, du häs´ens ett mal selbst mit dä Breschstang versucht und ett ess schief jejange. Siehste, Jong, mit enne Partei wär Disch datt net passiert!

  124. 124 libelle 14. Juni 2018 um 16:59 Uhr

    Und was willst du mit einer Partei, was soll die leisten?

  125. 125 Off topic 14. Juni 2018 um 20:42 Uhr

    Libelle, leider kann ich mich gerade nicht konzentrieren, da ich es bis morgen 6:30 von einem Kaff nahe Stuttgart in eine Kaff nahe Hannover schaffen soll. Eines habe ich schon abgecheckt: Da gibt es kein Parteibüro, dass ich anlaufen könnte.

  126. 126 libelle 15. Juni 2018 um 7:54 Uhr

    Du brauchst kein Parteibüro, sondern ein bisschen politische Ökonomie. Lies dich einfach in das Kapital und die Tonnen Sekundärliteratur dazu ein und hör‘ auf in den Katergorien bürgerlicher Machtkonkurrenz zu denken.

    edit: und nicht nur das. Wenn es in dir ein Interesse an der Erklärung der Gesellschaft gibt, dann findest du aus dem Kapital (und der Sekundärliteratur) heraus die anderen Gegenstände und die entsprechenden Literaturverweise.

    editII: Und mach‘ Marxens „Fehler“ mit, die ihm je nach politischem Interesse aus der einen oder anderen Richtung vorgeworfen werden. Das sind nämlich keine Fehler im wissenschaftlichen Sinn, sondern nur Aussagen die den politischen Interessen an seinem Werk widersprechen.

  127. 127 Grete 15. Juni 2018 um 11:54 Uhr

    „Und was willst du mit einer Partei, was soll die leisten?“

    „Libelle, leider kann ich mich gerade nicht konzentrieren, da ich es bis morgen 6:30 von einem Kaff nahe Stuttgart in eine Kaff nahe Hannover schaffen soll. Eines habe ich schon abgecheckt: Da gibt es kein Parteibüro, dass ich anlaufen könnte.“

    Der Antwort auf die Frage von Libelle bist du dain ausgewichen, dass du gesagt hast, für die Antwort habest du keine Zeit, könnest dich nicht konzentrieren, des Stresses wegen.

    Entweder du hast immer nur Stress und keine Zeit zum Überlegen, warum du dir das antust bzw. antun musst.
    Dann wäre der Tipp: Verschaff dir eine Aus-Zeit, damit du deine Gedanken sortieren kannst. Oft sind dabei Freunde nützlich.

    Oder du hast zwischendurch mal Zeit.
    Dann versuch dann doch mal, Libelles Frage zu beantworten:

    Wozu genau soll dir „eine Partei“ nützen?

    Oder du bist, wie komm ich nur darauf, ein Troll, der Freude daran hat, dass andere Menschen sich mit Überlegungen abgeben, die dir sowieso wurschtegal sind.
    (Wobei mir dann wurschtegal wäre, ob du dich stankovc, Michael Hübner, oder sonstwie nennst…)

  128. 128 Greml 28. Juni 2018 um 15:49 Uhr

    Keine Bühne für Querfront und Neue Rechte – Conne Island boykottieren!

    Das Conne Island im Süden Leipzigs ist bekannt als alternatives Jugend- und Kulturzentrum, Treffpunkt linker Aktivisten und traditionsreicher Veranstaltungsort. Hier finden professionell organisierte Konzerte statt, für die HipHop-, Punk- oder Hardcore-Szene ist das Projekt ein wichtiger Anlaufpunkt. Dazu werden Diskussions- und Vortragsveranstaltungen der linken und alternativen Szene organisiert. Das Zentrum wirbt außerdem mit einer klaren Haltung zu Rassismus, Antisemitismus und Sexismus.

    Eine wichtige zivilgesellschaftliche Institution in einer Region Deutschlands, die seit Jahren mit neonazistischen und rechtspopulistischen Kräften zu kämpfen hat, würde man meinen.

    Doch der Schein trügt: Das Conne Island gibt Referenten eine Bühne, die dort die AfD abfeiern, gegen »Linkskartelle« wettern und im Jargon der Neuen Rechten gegen den Islam hetzen. Während die moderne Rechte auf der Straße und ideologisch auf dem Vormarsch ist, wird im vorgeblich »antifaschistischen« Conne Island mitgewirkt, ihre Positionen von »links« salonfähig zu machen.

    Als Antifaschistinnen und Antifaschisten sind wir nicht länger bereit, den Rechtskurs des Conne Islands stillschweigend hinzunehmen. Wir rufen zum Boykott des Zentrums auf!

    Bühne frei für AfD-Fans

    Am 24. Mai durfte der »Islamkritiker« und Publizist Thomas Maul seine Thesen im Conne Island ausbreiten. Dass Maul, der sich gerne als kompromissloser Kritiker politischer Korrektheiten inszeniert, aus seinen Sympathien für die Neue Rechte keinen Hehl macht, war da bereits bekannt. Rund zwei Wochen vorher hatte er via Facebook eine Rede des AfD-Chefs Alexander Gauland verbreitet und geschrieben, die AfD erscheine »immer wieder« und »objektiv als EINZIGE Stimme der Restvernunft im Deutschen Bundestag«. Er prangerte die »Unvernunft des herrschenden Linkskartells« und »Dämonisierung der AfD« an.

    Im Conne Island ging er noch weiter: Die AfD sei »die einzige israelsolidarische, antisemitismuskritische und – zumindest, was das muslimische Patriarchat betrifft – patriarchatskritische Partei« in Deutschland. Dazu zitierte er zustimmend Pro-Israel-Reden von Beatrix von Storch und behauptete, vor dem Einzug der AfD habe es solche »proisraelischen und antisemitismuskritischen Reden im Deutschen Bundestag nicht gegeben, schon gar nicht von der jeweiligen ganzen Fraktion geteilt«. Keinen Zweifel ließ er daran, wo für ihn das eigentliche Problem liegt: Im »Linkskartell«, dessen »Proislamismus und Antiisraelismus ja in erster Linie anzuprangern wäre«.

    Kurz darauf erklärte der Dresdner Politikwissenschaftler Werner Patzelt dann im BILD-Interview, die Sächsische CDU müsse mit der AfD koalieren, »um sich nicht von den Parteien links von der CDU erpressbar zu machen«. So funktioniert die Normalisierung neurechter Ideologie, zu der das Conne Island bereitwillig seinen Beitrag leistet: Die einen trommeln für AfD-Koalitionen, um nicht von links »erpressbar« zu werden, die anderen sekundieren im Conne Island mit Pöbeleien gegen »Linkskartelle« und die »Dämonisierung der AfD«.

    Das Plenum klatscht Beifall

    In jedem antifaschistischen Zentrum hätten allein Mauls Anleihen an den Jargon der Rechten für Empörung und eine offizielle Distanzierung sorgen müssen.

    Ganz anders das Conne Island: Im wöchentlichen Plenum, dem wichtigsten Treffen des Ladens, werden Mauls Ausfälle verteidigt und als polemische, aber wichtige Intervention bejubelt – und zwar vor allem von Festangestellten, die etwa für das Booking verantwortlich zeichnen. Bis heute weigert sich der Laden, sich klar von der Veranstaltung und Mauls kruden Thesen zu distanzieren. Auch Geschäftsführer Hannes Schneider schweigt beharrlich und drückt sich vor einer eindeutigen Position. Offenbar will man sich vorbehalten, weitere AfD-Werbeveranstaltungen zu organisieren. Von klarer Kante gegen rechts fehlt hier jede Spur.

    Für linke und kapitalismuskritische Künstler gelten stattdessen ganz andere Maßstäbe. Wer sich etwa gegen westliche Kriege ausspricht, die israelische Rechtsregierung kritisiert oder die Macht transnationaler Konzerne anprangert, wird im Conne Island schnell des Antiamerikanismus oder Antisemitismus bezichtigt und bekommt Auftrittsverbot. Kriegsgegnern, Globalisierungs- und Kapitalismuskritikern wird gerne die Bühne verwehrt, ihre Texte werden akribisch geprüft – wer aber die AfD zur »Stimme der Restvernunft« adelt und verschwörungstheoretisch von »Linkskartellen« phantasiert, hat im Conne Island Narrenfreiheit und wird als »Ideologiekritiker« gefeiert.
    Jahrelange Rechtsentwicklung

    Ein »linkes« Kulturzentrum, das der Verharmlosung der AfD eine Bühne bietet? Was auf Außenstehende reichlich irritierend wirkt, ist leider keine Überraschung. Es ist der traurige Höhepunkt einer jahrelangen Rechtsentwicklung. Denn im sich »antideutsch« oder »ideologiekritisch« nennenden Spektrum, zu dem sowohl Thomas Maul als auch das Conne Island zählen, sind Lobeshymnen auf Rechtspopulisten an der Tagesordnung.

    Wichtigster Vorreiter ist dabei die »ideologiekritische« Zeitschrift Bahamas, in der auch Maul publiziert und die im Conne Island zur Pflichtlektüre gehört. Die hatte bereits 2002 die italienische Journalistin Oriana Fallaci für ihre Aussage gefeiert, Muslime würden sich »wie Ratten« vermehren. Im Jahr 2010 promotete der Stammautor und ehemalige Conne-Island-Geschäftsführer Sören Pünjer dort die rechtsextreme Hooligan-Gruppe English Defence League und spielte die Beteiligung von Neonazis herunter. In einem Vortrag in Leipzig begrüßte Pünjer 2011 die »Jerusalemer Erklärung«, die von europäischen Rechtspopulisten – u.a. FPÖ-Chef Strache, der belgischen Vlaams Belang und der Partei Die Freiheit – initiiert worden war.

    Der Hass auf »Islamfaschismus« und antirassistische Linke sowie die fanatische Unterstützung der israelischen Regierungspolitik sind die Grundlage einer aggressiven Rechtsentwicklung, die bereits zu zahlreichen personellen Überschneidungen des »antideutschen« Spektrums mit genuin rechten Medien geführt hat: Die Wochenzeitung Jungle World beispielsweise gibt regelmäßig Autoren der Bahamas wie Thomas Maul – sie ist nach dem Original die Zeitschrift mit den zweitmeisten Beiträgen von Bahamas-Autoren – als auch jenen des rechtskonservativen Portals Die Achse des Guten eine Plattform. Alex Feuerherdt zum Beispiel, Autor für Jungle World und Die Achse des Guten, durfte knapp zwei Wochen nach Thomas Maul im Conne Island referieren.

    Querfront für Israel

    Immer öfter kommt es jetzt zu Schulterschlüssen mit originär rechten Kräften: Die Frankfurter Publizistin Jutta Ditfurth organisierte im vergangenen Jahr gemeinsam mit der CDU eine proisraelische Kundgebung, auf der Slogans wie »Palästina, halt’s Maul!« toleriert wurden. Bahamas-Redakteur Justus Wertmüller sprach im Dezember 2017 auf einer »islamkritischen« Kundgebung in Berlin, an der neben AfD-Mitgliedern auch Aktivisten der »Identitären Bewegung« teilnahmen. Thomas Mauls Lobgesänge auf die AfD sind daher nur Konsequenz und vorläufiger Höhepunkt einer ideologischen Rechtswende, die sich jahrelang abgezeichnet hat.

    Die Neue Rechte verfolgt diese Entwicklung übrigens mit Begeisterung: Martin Sellner, Chefideologe der »Identitären Bewegung« und laut eigener Aussage Bahamas-Abonnent, feiert das Magazin als »hochinteressantes Blatt« und träumt von gemeinsamen Bündnissen. Er hat begriffen, dass es zwar noch Unterschiede, aber auch zunehmend ideologische Gemeinsamkeiten gibt.

    Von jenen in Leipzig, die sich jetzt überrascht geben und Mauls Ausfälle empört als »rechtsantideutsch« von sich weisen, ist diese Entwicklung über Jahre hinweg geduldet worden. Man kennt sich schließlich und hat in der Vergangenheit bestens kooperiert: Beim Leipziger »Bündnis gegen Antisemitismus und Antizionismus« oder diversen Pro-Israel-Veranstaltungen etwa geben sich linXXnet-Chefin Juliane Nagel, die Leipziger Linksjugend, Szenegänger des Techno-Clubs Institut für Zukunft und die AfD-Versteher aus dem Conne Island seit jeher die Klinke in die Hand. Der »Antifaschistische Frauenblock Leipzig« führt »Islamkritik« sogar als eigenen Menüpunkt auf seiner Homepage. Mauls Lobreden auf die AfD mögen hier manchen (noch) zu viel sein – von der ideologischen Agenda, die ihnen zu Grunde liegt, will sich aber keiner verabschieden. Kein Wunder also, dass niemand von ihnen das Problem beim Namen nennen kann.

    Genug ist genug – Conne Island boykottieren!

    Wir sind nicht länger bereit, diese Entwicklung unbeantwortet zu lassen. Gerade vor dem Hintergrund des dramatischen gesellschaftlichen Rechtsrucks und der fortschreitenden Enttabuisierung radikal rechter Positionen in der öffentlichen Debatte muss das Conne Island als das bezeichnet werden, was es ist: Ein Querfront-Projekt, das unter »linken« Vorzeichen neurechte Positionen salonfähig macht!

    Wir rufen darum Künstlerinnen und Künstler, Kulturschaffende, Labels, Booking-Agenturen ebenso wie Referentinnen und Referenten, politische Gruppen und Initiativen auf, ein klares antifaschistisches Zeichen zu setzen:

    Boykottiert das Conne Island und seine Räumlichkeiten! Sagt eure Auftritte und Veranstaltungen ab oder verlegt sie in andere Locations! Keine Unterstützung für das Conne Island!

    Das Kulturamt der Stadt Leipzig fordern wir auf, die Förderung des Projekts unverzüglich einzustellen. Keine Fördergelder für Projekte, die rechten Positionen eine Plattform bieten!

    Keine Bühne für die Verharmlosung der Neuen Rechten in »linken« Zentren!

    Juni 2018,
    Initiative für eine linke Gegenkultur // Kontakt: conneislandboycott@riseup.net

  129. 129 Moritz 22. Juli 2018 um 15:03 Uhr
  130. 130 Krim 24. Juli 2018 um 11:03 Uhr

    „Lasst uns dort diskutieren und kritisieren, wo wir uneins sind und gleichzeitig Solidarität über ideologische und organisatorische Grenzen hinweg leben.“ Was für einen Inhalt soll die Solidarität den haben, wenn man sich politisch in der Sache uneins ist. Ideologie sollte man sowieso kritisieren und nicht pflegen und als „Grenze“ anerkennen.

    „Patriarchales Platzhirschgehabe und das wahllose Absprechen der subjektiven Ehrlichkeit aufgrund von inhaltlichen Fehlern und Differenzen haben keinen Platz in einer revolutionären Streitkultur.“ Das ist doch auch blöd. Will sich einer durchsetzen, (Weil er vielleicht sogar recht hat), dann ist das „patriarchalisches Platzhirschgehabe“. Der Vorwurf lautet also: Du willst dich bloß durchsetzen. Und der, der den Vorwurf macht, der will sich nicht durchsetzen. Oder will er sich durchsetzen indem er anderen ihren Durchsetzungswillen vorwirft. Meist ist es ja nicht so, dass man es „nur“ mit inhaltlichen Fehlern zu tun hätte. 95% der Fehler entstehen durch einen interessierten Standpunkt, der sich die Fakten dem Interesse entsprechend zurechtbiegt. Das ist zwar keine bewusste Täuschung, sondern eher eine Selbsttäuschung, aber kritikwürdig ist es trotzdem. Und richtige Gedanken kommen so auch nicht zustande.

  131. 131 Greml 29. Juli 2018 um 0:13 Uhr

    Trump und Trampert

    Eine Kontroverse zwischen Rainer Trampert und Hermann L. Gremliza

  132. 132 Max 29. Juli 2018 um 19:27 Uhr

    Renate Dillmann / Arian Schiffer-Nasserie

    Der soziale Staat

    Über nützliche Armut und ihre Verwaltung
    Ökonomische Grundlagen | Politische Maßnahmen | Historische Etappen

    320 Seiten | Hardcover | September 2018 | EUR 19.80 | ISBN 978-3-89965-885-9

    Kurztext: Die Autoren erklären, wie der soziale Staat die kapitalistisch produzierte Armut verwaltet und nützlich macht.

    Renate Dillmann und Arian Schiffer-Nasserie

    - bestimmen die politökonomischen Ursachen, die zuverlässig und massenhaft immer neue Fälle sozialer Bedürftigkeit hervorbringen,

    - erklären das sozial verstaatlichte Leben »von der Wiege bis zur Bahre«, d.h. vom Kindergeld bis zur Pflegeversicherung,

    - und erläutern zentrale historische Etappen deutscher Sozialstaatlichkeit von der Armenfürsorge bis zur Agenda 2010.

    Die Autorin und der Autor halten Sozialpolitik nicht für eine unhinterfragbar gute Errungenschaft moderner Staatlichkeit, nur weil die »sozial Schwachen« in der »freien Marktwirtschaft« ohne sie kein Auskommen haben. Sie feiern den Sozialstaat nicht dafür, dass er der Garant für den »sozialen Frieden« und die »Nachhaltigkeit« der staatlich etablierten Konkurrenzgesellschaft ist. Weder verurteilen sie die sozialpolitischen Maßnahmen aus der Warte der Betroffenen und Sozialverbände als »unterfinanziert« und »unzureichend«, noch kritisieren sie die aktuelle Sozialpolitik vom Standpunkt der »Leistungs- und Verantwortungsträger« aus Wirtschaft und Politik als »überzogen« und »unbezahlbar«.

    Dieses Buch ist kein Beitrag zu einer Sozialwissenschaft, die den ideologischen Dauerdiskurs empirisch mit immer neuen Daten unterfüttert oder moralisch mit Gerechtigkeitstheorien überhöht. Ihre Darstellung zielt auf eine grundsätzliche Kritik: Sozialpolitik in Deutschland ist ein Armutszeugnis über die materielle Lebenslage der Lohnabhängigen, ein notwendig umstrittenes Funktionserfordernis im entwickelten Kapitalismus und zugleich ein Quell für ebenso viele wie falsche Erwartungen an den sozialen Staat.

    Die Autorin und der Autor:

    Dr. Renate Dillmann ist Dozentin an der Evangelischen Hochschule Bochum, arbeitet als freie Journalistin und hat 2009 das Buch China – ein Lehrstück im VSA: Verlag veröffentlicht.

    Dr. Arian Schiffer-Nasserie ist Professor für Sozial- und Migrationspolitik an der Evangelischen Hochschule in Bochum.

  133. 133 Hinweis 17. August 2018 um 11:39 Uhr

    Nachdem angeblich „der Ausländer“ nun auch noch den Erfolg der deutschen Fußballtreter versaubeutelt habe, passt dieser Lesehinweis auf kindliche Gemüter ja vielleicht … :-)

    In seinem neuen Aufsatz „Kind und Nationalismus: Was Hänschen lernt“ schreibt Georg Schuster im Bildungsportal „Auswege“ über Patriotismus, Nationalismus, die Liebe und die Erziehung zur Nation – und untersucht die Hintergründe dieser Phänomene.
    Warum das Vaterland lieben? Auch auf diese Frage gibt der Autor Antworten.
    Gliederung des Aufsatzes:

    1. „Fußballnation“
    2. Warum das Vaterland lieben? Darum!
    3. Guter und schlechter Ismus
    4. Didaktik der Nationalerziehung (Brezinka)
    5. Adoleszenz als natürliche/notwendige Anpassung (Piaget/Hegel) 5.1 Exkurs: Denken vs. Gefühl und Wollen 5.2 „Versöhnung mit der Realität“
    6. Kind und Nationalismus 6.1 Nationalismus als „zur Gewohnheit gewordenes Wollen“ 6.2 Nationalerziehung als Mobilisierung fehlerträchtiger Urteile
    7. Schlussbemerkung

    https://www.magazin-auswege.de/data/2018/08/Schuster_Kind_und_Nationalismus.pdf

    https://www.magazin-auswege.de/2018/08/kind-und-nationalismus/

  134. 134 Greml 23. August 2018 um 13:14 Uhr

    Über ein verbreitetes Missverständnis der israelsolidarischen Linken

    „Unter proisraelischen Linken hat sich die Formel eingebürgert, man sei generell gegen Staaten, aber Israel sei der Staat, der „als letztes abgeschafft“ werden soll; einstweilen sei er noch notwendig, um die von Antisemitismus bedrohten Juden zu schützen. In allen Ländern sollen Anarchisten also gegen ihre jeweilige Herrschaft agitieren, nur ihre israelischen Genossen müssten sich Zurückhaltung auferlegen und abwarten, bis im Rest der Welt Ausbeutung und Unterdrückung ein Ende haben.

    Martin Stobbe hat diese Haltung in der neuen Ausgabe der linken Zeitschrift Bahamas als widersprüchlich kritisiert: Die Israelsolidarität sei diesen Leuten im Grunde äußerlich, lediglich eine „eher befremdlich erscheinende Zutat“ ihres Programms, dem es „blindwütig und unreflektiert immer um die sofortige Abschaffung aller Nationen“ gehe. Stobbe legt den linken Freunden Israels nahe, generell auf ihre Kritik des Nationalstaats zu verzichten, da nur mit einer staatsbejahenden Haltung eine konsistente Israelsolidarität möglich sei.

    Stobbe trifft hier einen wunden Punkt. Auch wenn man seine Schlussfolgerungen nicht teilt, muss man doch zugestehen, dass die Vorstellung von Israel als dem „zuletzt abzuschaffenden Staat“ tatsächlich sehr ungereimt ist.“ (…)

  135. 135 Mattis 25. August 2018 um 11:31 Uhr

    Zu Gremls Link:
    Wenn es ja stimmen würde, dass ein Staat (wie Israel) dazu da wäre, seine Bevölkerung zu schützen, bräuchten die Palästinenser ganz schnell einen eigenen.
    Das wären dann schon 2 Staaten, die leider „bis zum Schluss“ übrigbleiben müssen ..

  136. 136 Moritz 26. August 2018 um 12:53 Uhr

    Fall Özil

    Es macht dieser Tage den Eindruck als teilte sich die gesamte deutsche Nation, Politiker, Migrationsforscher, Sportfunktionäre und der kleine Mann auf der Straße einen Richterstuhl, um ein Urteil im „Fall Özil“ zu fällen. Die Anklage lautet auf „Foto mit Autokraten“.

    Aber woran stören sich die Kritiker denn eigentlich? Dass Erdogan seine innenpolitischen Gegner im Land, insbesondere die Kurden, blutig bekämpft? Die BRD hat noch in diesem Jahr Rüstungslieferungen an die Türkei in Millionenhöhe (Panzer, Kleinwaffen, Munition, Flugkörper, Bomben, Raketen) genehmigt. Zudem ist die Bundesrepublik innerhalb der EU der eifrigste Kämpfer gegen kurdische Strukturen und ging dieses Jahr mit aller polizeilichen Härte gegen pro-kurdische Demos, während des türkischen Einmarsches in Afrin, vor. Und Fotos mit Funktionären der deutschen Regierung gehen ja schließlich in Ordnung, sind sogar erwünscht. Lukas Podolski wurde für sein Selfie mit der Kanzlerin von Medien, Fans und Politikern ausgiebig beklatscht. (#selfie #dfb #poldi #aha #merkel #brazil #worldcup #moments ) Da ist es schon schwer für den Durchschnittsballtreter den Durchblick zu behalten, denn die Macht schmückt sich gern mit den nationalen Helden und die Siegertypen der Nationalmannschaft schmücken sich gern mit der Macht.

    Das Zerwürfnis mit der Erdogan geht darauf zurück, dass die Türkei in verschiedenen Fragen Interessen verfolgt, die den geostrategischen Überlegungen der BRD entgegenstehen. Insbesondere zeigt sich das darin, dass die Türkei im syrischen Bürgerkrieg islamistische Kräfte unterstützt, die sich im offenen Konflikt mit Deutschlands Bündnispartnern befinden. 2015 kündigte Erdogan das Deutsch-Türkische Abkommen zur Flüchtlingsabwehr und hielt den Flüchtlingsstrom auf der Transitroute nach Europa nicht mehr auf und trug damit sein Schärflein zur europäischen Flüchtlingskrise bei. Inzwischen ist die Türkei zwar wieder in die europäische Flüchtlingsbekämpfung eingebaut, doch bewies die Türkei unter Erdogan ein ums andere Mal, dass sie ein »schwieriger Partner« ist. Die EU hat für die Türkei jedoch vielmehr den Platz einer Kapitalanlagesphäre und Stützpunkt für die Einflussnahme in den Orient vorgesehen. Auf diesen Platz will der „Irre vom Bosporus“ (dass die deutsche Satire besonders gerne ausländische Regierungschefs mit geistreichen Beleidigungen bedenkt, gehört zu den Gepflogenheiten des demokratischen Imperialismus. Siehe Böhmermann) sich nicht begnügen. Daran entdeckt aber leider niemand den Gang imperialistischer Auseinandersetzungen im 21. Jahrhundert, der auch einiges mit der politökonomischen Verfassung des eigenen Landes zu tun hat (in dem nunmal der Hauptfeind steht).

    Diese Auseinandersetzung schlägt nun auf die Deutsch-Türken zurück. Deutschland entdeckt während der Türkei Wahl, dass Deutsch-Türken sich mehr türkisch als deutsch fühlen und das ist ein Problem. Denn eigentlich wäre es der deutschen Regierung und der deutschen Presse lieber, wenn sie mit den Wahlberechtigen eine Einflussmöglichkeit in die Türkei hätten, stattdessen fürchten sie jetzt Erdogan-türkischen Einfluss in Deutschland. Zeitungen fragen verzweifelt „Was ist los mit den Deutschtürken?“ (SZ 25.06.18). Und die Erdogan-Wähler mit deutschem Pass handeln sich eine Rüge vom Integrationswunder Cem Özdemir ein: „Die feiernden deutsch-türkischen Erdoğan-Anhänger jubeln nicht nur ihrem Alleinherrscher zu, sondern drücken damit zugleich ihre Ablehnung unserer liberalen Demokratie aus. Wie die AfD eben“ (Auf Twitter und damit auf der Höhe der Zeit. 24.06.18)

    In dieser Situation wird Özil negativ auffällig. 1. Er befriedigt als Nationalspieler nicht den deutschen Anspruch auf WM-Erfolg 2. Er hat sich als Werbefigur für einen Präsidenten hergegeben, dessen Staat von der BRD gerade als weltpolitischer Problemfall identifiziert wurde. Damit wird die Causa Özil zum Symbolstreit der Auseinandersetzung zwischen den imperialistischen Mächten Türkei und BRD. Zur seriösen Hetze von Medien, Politikern und Sportfunktionären gesellen sich die offen rassistischen Kommentare in den sozialen Netzwerken durch die Öffentlichkeit. Die Debatte kippt um. Aus Sorge um die Herzen der Deutschtürken und das deutsche Ansehen in der Welt mahnen jetzt Politiker zur Besonnenheit. Außerdem gewinnt die #metwo Debatte an fahrt. An die hängt sich mittlerweile die Politik lässig ran. Außenminister Heiko Maas twitter: „#MeTwo hat bei Weitem nicht nur mit „Alltagsrassismus“ zu tun. Denn: Was soll das sein? Wir müssen begreifen: Gerade der flapsige Spruch bei der Arbeit oder die verächtliche Geste in der Bahn können manchmal schmerzhafter sein als die platten Parolen von Halbstarken mit Glatzen.“ (27.07.18).

    #metwo soll heißen, es gibt Leute mit zwei nationalen Identitäten und das soll man respektieren. Blöd ist nur, dass im Fall Özil die beiden Lieblingsnationen miteinander im Zwist liegen und ihre außenpolitischen Querelen anhand des Balltreters ausfechten.

    Und hier ist auch der Grund, weshalb der ungezwungene Party-Patriotismus so leicht in die – von der Mitte der Gesellschaft abgelehnte – nationalistische Fremdenfeindschaft umkippen kann. Dieses Deutschland, das die Patrioten lieben, ist ein Imperialismus, der auf der ganzen Welt Auseinandersetzungen hat und lauter globale und inländische Problemfälle entdeckt, derzeit die Türken.

    Wir erwarten immer noch von allen beteiligten Nationalspielern eine Stellungnahme zum Foto mit Machthaberin Merkel.

  137. 137 Info 04. September 2018 um 13:44 Uhr

    Crypto Wars: Five-Eyes-Staaten drängen auf „freiwillige“ Entschlüsselungslösungen

    Die Regierungen der Five-Eyes-Länder haben die Digitalwirtschaft aufgefordert, von sich aus Verfahren zum „gesetzmäßigen Zugang“ in ihre Produkte einzubauen.

    Die USA, Großbritannien, Kanada, Australien und Neuseeland halten es mit dem Erlkönig: „Und bist du nicht willig, so brauch‘ ich Gewalt“, lautet ihr Kernprinzip im Streit über den Zugang zum Klartext verschlüsselter Kommunikation. In diesem Sinne „ermuntern“ die Regierungen der sogenannten Five-Eyes-Staaten Diensteanbieter, „freiwillig“ Lösungen für die „gesetzesmäßige“ Überwachung in ihre Angebote zu integrieren, die sie in einem der fünf Länder verfügbar machen. Sollten den Sicherheitsbehörden aber weiterhin Hürden beim Abhören in den Weg gelegt werden, behalte man sich vor, „technische, gesetzliche oder andere Maßnahmen“ zur Rechtsdurchsetzung zu ergreifen.

  138. 138 Fuzzy 05. September 2018 um 0:03 Uhr

    Maxim (K.I.Z) Ansprache 03.09.2018 in Chemnitz

    „Ihr seid ein sehr gut aussehendes Publikum, aber ich habe etwas Angst, dass es aussartet und wir uns hier fühlen, als wären wir die besseren Deutschen, als würde das, was hier vor 1-2 Wochen passiert ist, nicht auch zu Deutschland gehören, als hätte diese Nation nicht einiges Blut an ihren Händen, als würden nicht die Länder der dritten Welt ausgebeutet werden, als würden nicht Kriege verursacht werden, aufgrund derer Menschen flüchten, in der Wüste verdursten oder mit „unserer“ Hilfe, mit der tatkräftigen Hilfe unseres Staates im Mittelmeer ersaufen.

    Und wenn dann diese armen Menschen es endlich hierher geschafft haben, DANN haben sie noch die Chance durch Leute auf der Straße totgekloppt zu werden.

    Diese Leute sind sozusagen nur eine kleine private Verstärkung all des Schadens, den diese Nation jeden Tag auch in Friedenszeiten, auch wenn in Chemnitz gerade keine Ausländer durch die Straßen gejagt werden, verursacht.

    Und vor allem, nachdem Vertreter DIESER Staatsmacht, wie Steinmeier oder Heiko Maas sich hier solidarisiert haben… was heißt da solidarisiert? Sie haben gesagt: „toll, dass das hier gewaltfrei gemacht wird“

    Es wurde nur beachtet, dass hier alles schön friedlich ist und nett läuft.

    …Ich will zu diesen Leuten doch eine deutliche Trennlinie ziehen!“

  139. 139 Max 13. September 2018 um 2:04 Uhr

    GegenStandpunkt 3-18 erscheint am 21.09.2018

    Deutscher Nationalismus und seine Sorgen

    Der Geist der Nation 2018: Gehässiger Nationalismus, der sich immer noch unterdrückt vorkommt

    Wenn es nach dem nationalen Zeitgeist, der öffentlichen Aufregung und Stimmung im Lande geht, leidet das Volk an nichts so sehr wie an den ‚anderen‘. Im Innern an den Flüchtlings-‚massen‘: Die Armutsgestalten, die es dank vorsorgender Politik längst immer weniger hierher schaffen, stören unsere schöne Ordnung, bringen Verbrechen in das Land, in dem es Kriminalität vorher kaum gegeben hat, machen sich in unserem Sozialsystem breit, das bekanntlich ein Kleine-Leute-Paradies ist… Und was Europa angeht, sieht es kaum besser aus: Da erheben unfähige ausländische Politiker und ihre Rentner- und anderen Massen frech Anspruch auf ‚unser Geld‘.

    Es scheint die wichtigste Sorge zu sein, dass das deutsche Volk sich nach innen und außen der Angriffe auf ‚seine Anrechte‘ und ‚seinen wohlverdienten Wohlstand‘ zu erwehren hat. Das Volk fordert sein Recht – und das besteht in Ausgrenzung der anderen, im eisern festgehaltenen Standpunkt, dass denen nicht zusteht, was ‚unser‘ ist. Und die öffentlichen und politischen Volksbetreuer wälzen die verständnisvolle Frage, inwieweit das Volksempfinden nicht Recht hat und mit seiner nationalistischen Missgunst und Gehässigkeit Recht kriegen muss. Denn darüber streiten die Politiker längst selbst: Ob sie es nicht an Schutz des eigenen Volks vor ‚Überfremdung‘, also an nationalem Egoismus nach innen und außen haben fehlen lassen. Wenn dann ‚besorgte Bürger‘ aus dem Ruder und in Pogromstimmung auf den Plätzen dieser Republik zusammenlaufen, dann haben genau dieselben Politiker aber überhaupt kein Verständnis mehr. In einem gesunden Rechtsstaat liegt das Monopol auf Gewalt, nach der das gesunde Volk einen so unstillbaren Bedarf hat, nämlich ganz allein bei ihnen.

    Der anspruchsvolle Nationalismus des Exportweltmeisters Deutschland

    Die offiziellen Anwälte einer Besinnung auf die eigenen Werte und Rechte treiben dabei allerdings noch ganz andere Sorgen um als die Not, ihre nationalistisch aufgehetzten Massen zufriedenzustellen. Sie wissen schon, dass die Nation mit ihrem ‚Wohlstand‘ von handfesteren Leistungen lebt als vom rücksichtslos bedientem Fremdenhass und der Abwehr von Asylsuchenden und anderen Schmarotzern an den Leistungen deutschen Volksfleißes und -gehorsams: von seinem Status als Exportweltmeister nämlich, seinem kapitalistischen Erfolg mit Auto-, Maschinen- und sonstiger wettbewerbsfähiger ‚Spitzenindustrie‘ auf dem Weltmarkt. Dass gerade in Zeiten globaler Krisen- und Verdrängungskonkurrenz dieser Erfolg gegen andere Nationen ausschlägt, dass deutsche Geschäftstüchtigkeit deren Unternehmen aus dem Markt wirft und ein ganzes europäisches Staatenumfeld in Europa in Zahlungs- und Haushaltsnöte stürzt – das geht darum in Ordnung; die wenig bekömmlichen Nebenwirkungen des automobilen Personen- und Warenverkehrsirrsinns, an dem Deutschland so weltmeisterlich verdient, sowieso.

    Zu ernsten Sorgen aber sehen sich deutsche Politiker veranlasst, weil die Grundlagen dieses deutschen Wachstumserfolgs bedroht sind. Die kommen in diesem Zuge allesamt zur Sprache. Angefangen von der hemmungslos ausgenutzten amerikanischen Lizenz zur globalen Bereicherung, die unter Trump nun fraglich wird; über die freche Rollenzuweisung an China als gefälligst immerzu wachsend zahlungsfähiger Nachfrager für deutsche Produkte, der nun zum immer größeren Konkurrenten wird, der nicht bestellt war; bis hin zu den gnadenlos strapazierten europäischen Partnern, die mit den Niederlagen, die Deutschland ihnen beibringt, nicht den schönen Euro beschädigen sollen, den es an ihnen verdient: Das sind die wirklichen, gegensätzlichen und im Verhältnis zu den anderen notwendig konfliktträchtigen Grundlagen des Erfolgs, den Deutschland als sein Recht beansprucht, dessen Erfüllung ihm der ganze kapitalistische Globus schuldig ist und schuldig zu bleiben droht.

    Was es in der Nation auch noch gibt: Das Prekariat und seine sozialstaatliche Betreuung

    Was es mit ‚unserem Wohlstand‘ auf Seiten des Volks, das für ihn arbeiten darf, auf sich hat, kommt allerdings durchaus auch zur Sprache – vor allem hinsichtlich der Billiglohnexistenzen und Armutskarrieren, die offenkundig zum Alltag des Lohnarbeiterdaseins in einem reichen Land wie dem unseren gehören. Das wachsende Prekariat und Heer der ‚working poor‘ firmiert unter der Rubrik Schattenseiten, bzw. Problem- und Störfälle unserer schönen Ordnung und ist Anlass zu Sorgen der höheren Art: ob diese Leute durch Politik, Recht und am Ende mildtätige Fürsorge auch ordentlich genug betreut werden und – vor allem – die moralische Anerkennung bekommen, die sie verdienen, weil sie, ohne frech zu werden, ihr Schicksal so anständig ertragen. Diese Frechheit gibt es für die Betroffenen gratis, und sie gehört offensichtlich auch zum Geist dieser Nation – so wie all diese Formen der Armut zu ihrem Reichtum gehören.

  140. 140 Max 13. September 2018 um 2:32 Uhr

    Vorab aus dem GS 3-18:

    Der Geist der Nation 2018: Gehässiger Nationalismus, der sich immer noch unterdrückt vorkommt

    Mehr denn je scheinen Deutschland und die Deutschen keine anderen und schon gleich keine wichtigeren Probleme zu haben als die Anwesenheit von ein paar hunderttausend Flüchtlingen im 80-Millionen-Volk. Die Zahlen der Neuankömmlinge sind drastisch zurückgegangen, die Balkanroute ist, der Seeweg übers Mittelmeer wird blockiert, Durchgangsländer internieren Migranten, die nach Europa wollen; diejenigen, die es doch hierher schaffen, werden in Ankerzentren eingesperrt und in Zukunft nur mehr mit „Sachleistungen“ versorgt – alles, was abschreckt, ist willkommen und wird gemacht.

    Der CSU und dem Bundesinnenminister aus dieser Partei reicht das nicht. Seit dem ersten Tag in seinem Amt befolgt Seehofer die Lehre aus der misslungenen Bundestagswahl des letzten Jahres, dass die Demokraten den Ausländerhass nicht den Rechtsradikalen überlassen dürfen, und fährt eine Endloskampagne gegen eine deutsche Großzügigkeit gegenüber Hilfesuchenden, als ob etwas derartiges bis dahin Regierungslinie gewesen wäre.

    I. Der Ausländerhass wird nicht mehr dem rechten Rand überlassen

    - Das nie befriedigte Recht auf nationale Identität und sein polemischer Inhalt

    - nicht unilateral, nicht unabgestimmt, nicht zu Lasten Dritter

    II. Der andere, materielle Gehalt der nationalen Identität: Unser Geld

    III. Die Zeit des geordneten Multilateralismus ist vorbei (Söder) – unrelativierter Nationalismus ist angesagt

    IV. Das bessere Deutschland – in der Defensive und selbst sehr defensiv

  141. 141 Krim 13. September 2018 um 12:30 Uhr

    Ein paar Hunderttausend (n e u e) Flüchtlinge im 80 Millionen Volk. Die Unterschlagung des Wortes „neue“ soll wohl ein lächerliches Verhältnis vorgaukeln. J e t z t sind es ein paar hunderttausend im Jahr. 2015 waren das 890 000 Flüchtlinge, 2016 280 000, 2017 190 000. Sind zusammen etwa 1,4 Millionen auf ein 80 Millionen Volk. Klingt schon nicht mehr ganz so lächerlich. Die offizielle Arbeitslosenzahl liegt zwischen 2 und 3 Millionen grob.

    Als hätten die Flüchtlinge also keine Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt. Als wäre der Druck den Flüchtlinge auf den Arbeitsmarkt ausüben nicht höchst willkommen und von der Politik erwünscht. Natürlich senkt ein zusätzliches Angebot den Preis der Arbeit. Wenn nicht sofort, dann über Jahre solange die Integration, die politisch gewollt ist, eben dauert.

    Das ist aber kein Verrat am Volk, sondern die Benutzung des Volkes als billiges Arbeitskraftreservoir und da kommen Flüchtlingswellen von Zeit zu Zeit offenbar gerade Recht, jedenfalls der Merkel Regierung. Und so soll die Identität des Volkes nicht soweit gehen, dass ihm eine Infusion an fremdem/frischem Blut nicht zugemutet werden darf. Selbst schuld. Wenn das Volk zu wenig Kinder produziert, dann werden halt auf anderem Wege neue Landeskinder integriert. Durch die AFD hat sich diese Sichtweise überholt. Die CSU will sich als der bessere Sachwalter der nationalen Identität darstellen.

  142. 142 Hinweis 13. September 2018 um 13:26 Uhr

    Der Artikel argumentiert u.a. implizit auch gegen diesen Fetischismus der Zahlen.
    Als Grund der Ausländerfeindschaft wird dort das „nationale Wir“ behauptet, das sich im Staatsbürger als „Heimatgefühl“ einfindet.
    Dieses kann sich von realen Ausländerzahlen bedroht fühlen oder auch nicht – das ist nämlich eine Deutungsfrage.
    Pegida in Dresden hat sich zu Beginn dieser Bewegung an Flüchtlingen bereits gestört, da gab es in Sachsen (fast) gar keinen. Ähnlich heute ja in Ungarn. Jeder Einzelne Flüchtlinge bedeute da schon den Untergang des Abendlandes.

    [In westdeutschen Großstädten, wie Frankfurt oder Hamburg, leben seit Jahr und Tag massenweise Ausländer, Migranten, Geduldete, Flüchtlinge – und Pegida kriegt dort gerade mal zehn Männekes oder so auf die Straße.

    Das ist nämlich gar keine Frage der Zahl. Sondern des Bedrohtheitsgefühls des nationalen „Wir“: des Gefühls von ‚Heimat‘, das ich als Rechtsanspruch gegen den Fremden einklagen möchte.

  143. 143 Krim 13. September 2018 um 15:21 Uhr

    Es mag ja sein, dass sich das Bedrohtheitsgefühl von der realen Lage emanzipiert, aber das macht man nicht dadurch klar, dass man falsche Verhältnisse anführt und die „paar hunderttausend Flüchtlinge“ ins Verhältnis zu 80 Millionen setzt. Das macht man dadurch klar, dass man die Bedrohung als nationalistischen Schluss kennzeichnet. Dass eine vergrößerte Reservearmee die nationalen Löhne drückt, ist nämlich keine Erfindung, sondern real. Aber die Unterscheidung innerhalb der Reservearmee in welche die dazugehören und welche die nicht dazugehören ist nationalistisch. Man könnte sich ja auch mal überlegen, was alles gegessen sein muss, dass eine Armee von Überflüssigen eine Bedrohung darstellen kann. Das auf dem Arbeitsmarkt Konkurrenz herrscht und dass derjenige, der kein Einkommen hat, die anderen unterbieten muss, um in Lohn und Brot zu kommen, scheint nicht in Frage gestellt zu werden. Ja wer an der Konkurrenz nichts auszusetzen hat, der soll auch das Maul halten, wenn die Konkurrenz sein Leben bedroht. Nur so kommt man drauf, dass die Konkurrenten schuld sind, statt der Konkurrenz.

  144. 144 Hinweis 14. September 2018 um 9:56 Uhr

    Das macht man dadurch klar, dass man die Bedrohung als nationalistischen Schluss kennzeichnet.(Krim)

    Du machst anschließend daran weiter, wie die reale Konkurrenz funktioniert.
    Dagegen sage ich gar nichts. Sondern finde es löblich, wenn so agitiert wird.

    Gegenstand des Artikels war aber hier, wie aus dem eingebildeten nationalen „Wir“ – das sich früher nur um die Sorge um „unser Geld“ gespeist hat, darin lagen ja die Anfänge der AFD – „d e r Ausländer“ an und für sich als Bedroher der nationalen Identität zum Hauptgegenstand nationaler Politik in der BRD geworden ist, exemplarisch dafür steht der vorsommerliche Flüchtlingsstreit zwischen Seehofer/AFD und Merkel.
    Ähnlich brigens soll es in Schweden bei der letzten Wahl zugegangen sein.
    Dass dahinter „soziale Probleme“ stecken, die man in der Agitation verdeutlichen sollte, sei unbestritten.
    (Ob es daher übermäßig klug war, Fußballfans mit derlei Überlegungen zu konfrontieren – vgl. Gustav im anderen Thread – das sei mal dahingestellt …)

  145. 145 Krim 15. September 2018 um 13:38 Uhr

    Da musst du dich auch mal entscheiden. Ist das nationale Wir nun eingebildet oder ist es existent. Meines Erachtens ist es existent. Schon dadurch, dass sich alle Nationalisten diesem nationalen Wir zurechnen, ist es existent. Der politische Streit geht drum, wer dieses nationale Wir wie definiert.

    Wenn die Afd Flüchtlinge für das Ausbluten der Sozialsysteme verantwortlich macht, was dafür stehen soll, dass sie der Nation schaden, dann gehören Flüchtlinge eben nicht zum nationalen Wir, sondern dieses muss vor ihnen geschützt werden. Ich versteh gar nicht was da eingebildet dran sein soll. Die Definition der nationalen Identität, wie sie eben nach Seehofer, Merkel oder der Afd sein soll, ist doch praktische Politik und fließt ist Gesetze und Vorschriften ein.

    Der GSP schüttet immer das Kind mit dem Bade aus. Bloß weil das nationale Wir idealistisch und moralisch überhöht wird von den Leuten, glaubt der GSP das ganze Ding Nation sei inexistent. Natürlich ist die nationale Gemeinschaft real, bloß sieht sie praktisch immer ein wenig anders aus, als sich der Einzelne sie seinen Interessen gemäß gerne hätte. Jeder will eben die Gesellschaft so haben, dass sie seinen Interessen entgegenkommt. Er imaginiert seine Interessen als gesellschaftliches Gesetz. Das ist die Quelle seines Ideals. Einige Interessen werden vom Staat aber tatsächlich bedient. Welche Interessen das sind, ist eine Frage ihrer politischen Durchsetzung. Natürlich gilt das nur für systemimmanente Interessen. Und daran merkt man eben auch, dass es Interessen gibt, die zum System gehören und welche, die nicht zum System gehören. Also gibt es eben auch eine Gemeinsamkeit derjenigen Interessen, die den Kapitalismus mit ihren Interessen prinzipiell für vereinbar halten. Es ist eine grobe Fehleinschätzung, wenn der GSP denkt, es gäbe bloß die Gewalt des Staates und die nationale Gemeinschaft sei bloß die Ideologie zu einer Staatsgewalt, die alle in eine Gemeinschaft zwingt. Eine erzwungene Gemeinschaft wäre keine.

  146. 146 Hinweis 15. September 2018 um 15:09 Uhr

    Es gibt bei jedem bürgerlichen Subjekt vor allem auch ‚wegen seines Angewiesenseins auf den Staat‘ diverse Vorstellungen einer Gemeinschaft, die er sich zu diesem Staat zurechtkonstruiert.
    Das können das sehr unterschiedliche Interessen sein. Auch der Multimilliardär muss Technik und Verkehr benutzen, die meist der Staat regelt. Der arme Schlucker denkt sich vielleicht sowieso, dass der Sozialstaat genau für ihn konstruiert sein sollte.
    Vorstellungen von Gerechtigkeit, von gemeinsamen Wir, werden von Bürgern also mit einer gewissen ‚Logik‘ nach der Logik ihrer Revenuequelle hinkonstruiert, dabei trifft die eine Klasse vermutlich den realen Staatsinhalt eher als die andere.
    (Das ist das ‚gesellschaftlich notwendige f a l s c h e Bewusstsein: – dass man von seinem Interesse her sich die Geltung der Weltläufte zusammenkonstruiert, und sich sicher ist, dass die Welt dann auch genau so sei.)
    In bürgerlichen Gesellschaften existieren dadurch sehr unterschiedliche Vorstellungen von einem nationalen ‚Wir‘.
    Ein ‚Wir‘ gibt es ja sowieso nur in Abgrenzung zu dem Rest, der nicht dazugehören soll. Auch der Gehalt dieser Abgrenzung ist nicht immer ganz eindeutig. Wenn wir die Guten und Anständigen sind, dann deswegen, weil wir uns selber dadurch vom Rest abgrenzen wollen. Dann wohnen wir vielleicht im besseren Viertel, oder promenieren in unserem Hafen, weil der angeblich unser aller kaufmännische Tüchtigkeit als Hamburger repräsentiere. Besser jedenfalls als der in Bremerhaven.
    Wenn ich das als Gebiet von mir aus konstruieren will, dann sind in meinem Gebiet die Guten und Fleißigen Zuhause. Das nenne ich dann vielleicht Heimat.
    Bekanntlich bilden diese unterschiedlichen Formen von ‚Wirs‘ ganz unterschiedliche Parallelgesellschaften mit ihren je eigenen Moralvorstellungen, z.B. wieso der eigene Laden gerechterweise dieses gekriegt hat, oder ungerechtfertigterweise ihm jenes vorenthalten werde.
    Im Ausspinnen des ‚Wir‘ geschieht also in völliger Freiheit, weil da wird einem nicht vorgeschrieben, dass man Blohm und Voss lieben muss. Stattdessen promeniert man fröhlich beim Hafengeburtstag, weil der eben für die Tüchtigkeit und meinetwegen Eleganz der Hansestadt stehe.
    Tatsächlich reagiert das Heimatgefühl darin tatsächlich auf die Abhängigkeit der gesamten Millionenstadt vom funktionierenden Hafengeschäft.
    Und tatsächlich ist das Ausschlusskriterium, warum „der Ausländer“ an und für sich, inzwischen ja auch der Türke von nebenan, morgen vielleicht der ehemalige Italiener, von der Sorge um den Bestand des ‚Wir‘ gespeist. Und je bedrohter die Bürger „unseren Wohlstand“ oder gar „unsere Zukunft“ sich vorstellen, um so eher rücken vermeintliche Übeltäter an diesen diversen vorgestellten ‚Wirs‘ ins Zentrum der öffentlichen Debatten. Moritz hat oben den Fall Özil erwähnt. Real kapitalistische Gründe für den Exzess von Nationalismus, der in dem Fall passiert ist, nachspüren zu wollen, scheint mir verkehrt. Özil hat sich an dem eingebildeten Wir der deutschen Fußballgemeinde und ihrer moralischen Tugenden vergangen.

  147. 147 Krim 15. September 2018 um 17:36 Uhr

    „dabei trifft die eine Klasse vermutlich den realen Staatsinhalt eher als die andere.“

    Der Staat ist nicht der Staat einer Klasse, sondern die Gewalt des Kapitalverhältnisses. Deshalb irrt sich jede Klasse und jede Klasse hat auch recht im Aufgehobensein ihrer Interessen beim Staat.

    „In bürgerlichen Gesellschaften existieren dadurch sehr unterschiedliche Vorstellungen von einem nationalen ‚Wir‘.“

    Nein, das ist nur die halbe Wahrheit. Wenn es nämlich nur Gegensätze gäbe, gäbe es auch kein Wir. Die Vorstellung sind gerade gar nicht nur gegensätzlich, was im übrigen auch dadurch deutlich wird, dass die Parteien nicht ausschließlich von bestimmten Klassen oder Schichten gewählt werden. Sie sind sich bespielsweise einig, dass Eigentum, Geld, Kapitalismus, Freiheit, Konkurrenz usw. gelten soll.

    „Ein ‚Wir‘ gibt es ja sowieso nur in Abgrenzung zu dem Rest, der nicht dazugehören soll.“ Nur, stimmt auch nicht. Die Nation Deutschland hat verschiedene Bestimmungen. Einerseits grenzt sie sich von anderen Nationen ab, aber das wir ist eben auch bürgerlich bestimmt. Das Eigentum soll gelten.

    “ Real kapitalistische Gründe für den Exzess von Nationalismus, der in dem Fall passiert ist, nachspüren zu wollen, scheint mir verkehrt.“

    Von realen kapitalistischen Gründen habe ich nicht gesprochen, sondern davon dass die nationale Gemeinschaft nicht nur eingebildete Gemeinsamkeiten aufweist, sondern reale. Du wendest da übliche falsche Argumentationsverfahren des GSP an. Weil die Ideologien des Nationalismus also die angegebenen Gründe für die Gemeinsamkeit einer Überprüfung nicht standhalten, behauptet der GSP eine Nation gibt es nicht. Das ist die Spinnerei der Leute. Das ist falsch. Widerlegt ist nämlich nur die Ideologie, aber nicht der Gegenstand für sich. Eine Ideologie ist aber doch nie selbst der Gegenstand, sondern seine Rechtfertigung. Der GSP denkt den Gegenstand in Luft aufgelöst zu haben, weil er seine Rechtfertigung in Luft aufgelöst hat. Dabei ist es notwendig so, dass Ideologien falsch sind, sonst wären sie ja keine Ideologien. Es heißt nur, dass die Ideologien nicht die wahren Bestimmungen der Nation sind. Die ist dann aber noch zu bestimmen und nicht zur Spinnerei zu erklären.

    Die Notwendigkeit für Rechtfertigungen ergibt sich schlicht daraus, dass der Zweck Nation wenig menschenfreundliches an sich hat. Also gibt man alternative Gründe für eine Gemeinschaft an, die aber allesamt falsch sind.

  148. 148 Hinweis 15. September 2018 um 18:11 Uhr

    „Die Notwendigkeit für Rechtfertigungen ergibt sich schlicht daraus, dass der Zweck Nation wenig menschenfreundliches an sich hat.
    Also gibt m a n alternative Gründe für eine Gemeinschaft an, die aber allesamt falsch sind.“

    Wer ist denn dieser „man“, der sich extra alternative Gründe ausdenkt, von denen er angeblich weiß, dass er das müsste, weil er eigentlich wüsste, dass ‚der Zweck Nation‘ wenig menschenfreundliches an sich habe???

    Da stellst du dir Bürger als solche mit [kommunistischem?] Durchblick vor, die wüssten, dass sie die Wahrheit einerseits wissen, andererseits ertragen sie sie nicht, und daher denken sie sich bewusst Ideologien aus. [Wäre das so, dann würden Ideologien doch gar nicht funktionieren! Kein Mensch würde daran glauben. Leider ist das doch überhaupt gar nicht so. Die glauben doch wirklich, dass der Ausländer das gute Zusammenwirken der deutschen Kicker verhindert hat, ihr Recht auf Erfolg absichtlich zerstört habe – und Özil tut gut daran, sich lieber in GB zu tummeln…]

    Das ist von dir so hinkonstruiert, als ob die eingebildeten Formen des Wirs absichtlich eingebildet worden wären. So ist es dann eine einzige Manipulationstheorie, um die Bürger von dem wahren Inhalt von Nation abzulenken, so wie du ihn dir als Inhalt, getrennt von der realen Macht und der realen Staatsgewalt, als Vorstellungsinhalt konstruiert hast.

  149. 149 Zu_China 16. September 2018 um 7:34 Uhr

    Das Projekt der modernen „Chinesischen Seidenstraße“
    sowie generell die Außenpolitik des modernen China
    wird hier erklärt (bzw. dafür sind dort entspr. Hinweise verlinkt):

    http://NestorMachno.blogsport.de/2018/07/24/imperialismus-heute/#comment-35651

  150. 150 Krim 16. September 2018 um 10:47 Uhr

    Was soll die Frage? Du hast doch oben selbst erzählt wer das ist und du hast ein paar Ideologien sogar aufgeschrieben. „also gibt man [als Nationalist… besser so?

    der sich extra alternative Gründe ausdenkt, von denen er angeblich weiß, dass er das müsste, weil er eigentlich wüsste, dass ‚der Zweck Nation‘ wenig menschenfreundliches an sich habe???

    Stell dich mal nicht so an! Das ist eine Erklärung meinerseits und nicht die Weise wie es im Bewusstsein des Nationalisten vorkommt. Als würden Ideologen die Wahrheit kennen und dann Lügen verbreiten. Nein die denken einfach an ihrem Interesse entlang und dabei kommen sie notwendigerweise nur auf Rechtfertigungen des Gegenstands. Das inkludiert aber, dass der Gegenstand nicht das ist, was die Ideologie behauptet. Folglich löst sich der Gegenstand nicht in Luft auf, bloß weil man entdeckt, dass seine Ideologien unwahr sind.

    „Da stellst du dir Bürger als solche mit [kommunistischem?] Durchblick vor,“ Nein, ich habe nur gesagt, dass die Notwendigkeit einer Ideologie auf den zweifelhaften Nutzen der Sache verweist. Denn wenn es sich um eine gute Sache handelt, die keinen Gegensatz zu irgendwem enthält gibt es keine Notwendigkeit für eine Ideologie. Dann äußert man einfach sein Interesse. Wenn genug zu trinken da ist. Sagst du: „Gib mir mal den Wein rüber.“ Wenn es die letzte Flasche vom Guten ist, sagt einer vielleicht: Ich schenk mir das jetzt ein, weil du eh noch Autofahren musst. oder erkältet bist, oder den Roten nicht verträgst.

    „Das ist von dir so hinkonstruiert, als ob die eingebildeten Formen des Wirs absichtlich eingebildet worden wären.“ Absicht sind sie auf jeden Fall, weil Ideologien eben Rechtfertigungen des I n t e r e s s e s sind und Interessen funktionieren nunmal nicht ohne Absicht. Also absichtlich konstruiert sind Ideologien selbstverständlich, aber nicht so wie du meinst, dass zuerst die Wahrheit gesucht wird und dann wird die Wahrheit verschleiert. Was du vorstellst ist eine Lüge! Man kennt die Wahrheit, sagt aber was anderes. Einem Ideologen ist aber die Wahrheit scheißegal, der will nur dass sein Geschmarre seine Interessen rechtfertigt.

    „So ist es dann eine einzige Manipulationstheorie, um die Bürger von dem wahren Inhalt von Nation abzulenken“ Dem widerspricht die Tatsache, dass die Bürger selbst die größten Ideologen sind. Wollen die sich etwa selbst von der eigenen Wahrheit ablenken, die sie sich vorher erarbeitet haben? Wer manipuliert denn da wen? Die Bürger sich selbst etwa?

    Oder konstruierst du nur wieder mal hirnrissigen Quatsch, damit du ihn anderen unterschieben kannst. Wieso meinst du überhaupt irgendjemand würde manipuliert? Weil dafür offenbar immer bloß der böse Staat in Frage kommt, der die Menschheit unterdrückt und ihnen im Gehirn herumfuhrwerkt, damit sie alle dafür sind.

    Also nochmal: Die Ideologien der Nation, die Nationalisten drauf haben (da braucht es keinen großen Manipulator) rechtfertigen das Interesse von Nationalisten an dieser Nation.
    Die Wahrheit interessiert sie nicht, sondern nur die Legitimation ihres Interesses. Der GSP ist nun das Spiegelbild des Nationalisten. Merkwürdigerweise interessiert den GSP die Wahrheit nämlich genauso wenig. Er denkt tatsächlich, wenn er bewiesen hat, dass die Ideologien falsch sind, würde sich mit ihnen auch gleich der Gegenstand des Interesses in Luft auflösen. Und das ist eine fatale Dummheit. Weder das Interesse an der Nation noch die Nation selbst, hört auf zu existieren, weil der GSP ein paar Ideologien widerlegt. Das ist übrigens nie so. Das Interesse und der Gegenstand auf den sich das Interesse bezieht, ist nicht weg, weil die Rechtfertigung des Interesses als falsch gekennzeichnet wurde.

    Um das nochmal klar zu sagen. Die Nation ist nicht dasselbe wie die Staatsgewalt. Die Nation ist ein gemeinsamer Zweck von Volk und Führung, eine reale Gemeinsamkeit. Und zwar k e i n e von der Staatsgewalt erzwungene Gemeinsamkeit. Es gibt diese Gemeinschaft von Konkurrenten, das ist keine bloße Einbildung von Untertanen.

  151. 151 Hinweis 16. September 2018 um 12:54 Uhr

    „…dabei kommen sie notwendigerweise nur auf Rechtfertigungen des Gegenstands. Das inkludiert aber, dass der Gegenstand nicht das ist, was die Ideologie behauptet. Folglich löst sich der Gegenstand nicht in Luft auf, bloß weil man entdeckt, dass seine Ideologien unwahr sind.“

    Die Kritik an dieser Konstruktion lautet:
    Diesen Gegenstand, das ideelle Konstrukt „Nation“, gibt es
    a) entweder in Form willkürlicher ‚Wir-Vorstellungen‘ in den unterschiedlichen Ausgestaltungen und den unterschiedlichen Parallelgesellschaften.
    b) oder in Form dessen, was daraus oder aus sonstigen Quellen z.B. als Regierungsprogramm der neuen Koalition vereinbart und umgesetzt worden ist.

    Es existieren diese zwei „Daseinsweisen“ des Nationalismus.

  152. 152 Hinweis 16. September 2018 um 14:49 Uhr

    „Die Notwendigkeit für Rechtfertigungen ergibt sich schlicht daraus, dass der Zweck Nation wenig menschenfreundliches an sich hat.
    Also gibt m a n alternative Gründe für eine Gemeinschaft an, die aber allesamt falsch sind.“

    Also gibt man als Nationalist alternative Gründe an …

    Das ist, wie du weißt, genau dasselbe. Und daher genau derselbe Fehler, Ideologie als Täuschung und Betrug zz fassen.

    Methodisch erklärst du dir Ideologie mit den Gehässigkeiten des privaten Umgangs:

    „… wenn es sich um eine gute Sache handelt, die keinen Gegensatz zu irgendwem enthält, gibt es keine Notwendigkeit für eine Ideologie. Dann äußert man einfach sein Interesse. Wenn genug zu trinken da ist. Sagst du: „Gib mir mal den Wein rüber.“ Wenn es die letzte Flasche vom Guten ist, sagt einer vielleicht: Ich schenk mir das jetzt ein, weil du eh noch Autofahren musst. oder erkältet bist, oder den Roten nicht verträgst.“

    Das ist genau darin verkehrt, dass du immerzu unterstellst, das eigentliche Interesse, das sei das nach deiner Vorstellung von Nationalismus. Darüber wisse aber jeder, dass das nichts Gutes sei (?), also verkleide man es in Fußballbegeisterung oder Papst-Anbetung oder sonstwas, was hierzulande als „Wir alle“ Leute um sich versammelt.

    Dein Fehler ist es, Ideologie als inszenierten Betrug sich vorzustellen. Dagegen sage ich: das ist verkehrt. So funktioniert Ideologie nicht. Das ist jetzt die eine Seite des Nationalismus. Die in diversesten Parallelgesellschaften ausgelebten und vorgestellten Vorstellungen darüber, was uns Gute allesam zusammenhalte. Darin gibt es Konjunkturen, die werden auch nicht bloß zufällig sein.

    Inszenierter Betrug, weil eigentlich gehe es um den Krimschen Begriff des gewalttätigen Nationalismus dahinter, ist es jedoch allesamt n i c h t.

    (Eh Scheißegal. weil Neoprene auch dieses dritte Post von mir unterdrücken wird…}

  153. 153 Paquito 16. September 2018 um 15:10 Uhr

    Krims Argumentation ging so:

    „Die Notwendigkeit für Rechtfertigungen ergibt sich schlicht daraus, dass der Zweck Nation wenig menschenfreundliches an sich hat.
    A l s o gibt m a n – als Nationalist – alternative Gründe für eine Gemeinschaft an, die aber allesamt falsch sind.“

    Im Begriff Nationalist hast du ja bereits versammelt, für was du solchen Vertreter halst. Das ist also eine unredliche Verdrehung deines Ausgangssatzes. Der hat den prinzipiellen Fehler, Ideologie als Täuschung und Betrug zu fassen.

    Methodisch erklärst du dir Ideologie am Beispiel der Gehässigkeiten des privaten Umgangs:

    „… wenn es sich um eine gute Sache handelt, die keinen Gegensatz zu irgendwem enthält, gibt es keine Notwendigkeit für eine Ideologie. Dann äußert man einfach sein Interesse. Wenn genug zu trinken da ist. Sagst du: „Gib mir mal den Wein rüber.“ Wenn es die letzte Flasche vom Guten ist, sagt einer vielleicht: Ich schenk mir das jetzt ein, weil du eh noch Autofahren musst. oder erkältet bist, oder den Roten nicht verträgst.“

    Das ist genau darin verkehrt, dass du immerzu unterstellst, das eigentliche Interesse, das sei das nach deiner Vorstellung von Nationalismus. Darüber wisse aber jeder, dass das nichts Gutes sei (?), also verkleide man es in Fußballbegeisterung oder Papst-Anbetung oder sonstwas, was hierzulande als „Wir alle“ Leute um sich versammelt. Dass Konkurrenten so mit Lug und Betrug um den letzten Rotwein streiten, sei nicht bestritten.
    Sie wissen aber dabei, dass ihr Interesse auf den Rotwein zielt, und nicht auf die Gesundheitsvorsorge für den Konkurrenten. Daher erntet solche Ideologie, ist man sich wohl gesonnen, allenfalls brüllendes Gelächter ob der Zumutung. Und kein Deut Zustimmung zu einer Ideologie…

    Dein Fehler ist es, Ideologie als inszenierten Betrug sich vorzustellen. Dagegen sage ich: das ist verkehrt. So funktioniert Ideologie nicht. Das ist jetzt die eine Seite des Nationalismus. Die in diversesten Parallelgesellschaften ausgelebten und vorgestellten Vorstellungen darüber, was uns Gute allesam zusammenhalte. Darin gibt es Konjunkturen, die werden auch nicht bloß zufällig sein.

    Inszenierter Betrug, weil eigentlich gehe es um den Krimschen Begriff des gewalttätigen Nationalismus dahinter, ist es jedoch allesamt n i c h t.

  154. 154 Abgesang 16. September 2018 um 15:32 Uhr

    Methodisch erklärt Krim sich Ideologie am Beispiel der Gehässigkeiten des privaten Umgangs unter Konkurrenten:

    „… wenn es sich um eine gute Sache handelt, die keinen Gegensatz zu irgendwem enthält, gibt es keine Notwendigkeit für eine Ideologie. Dann äußert man einfach sein Interesse. Wenn genug zu trinken da ist. Sagst du: „Gib mir mal den Wein rüber.“ Wenn es die letzte Flasche vom Guten ist, sagt einer vielleicht: Ich schenk mir das jetzt ein, weil du eh noch Autofahren musst. oder erkältet bist, oder den Roten nicht verträgst.“

    Das ist genau darin verkehrt, dass Krim immerzu unterstellst, das eigentliche Interesse, das sei das Nationalistische (gemäß seiner Vorstellung von Nationalismus). Darüber wisse aber jeder, dass das nichts Gutes sei (?), also verkleide man es in Fußballbegeisterung oder Papst-Anbetung oder sonstwas, was hierzulande als „Wir alle“ Leute um sich versammelt.

    Dass Konkurrenten so mit Lug und Betrug um den letzten Rotwein kungeln, sei nicht bestritten.
    Sie wissen aber dabei, dass ihr Interesse auf den Rotwein zielt, und nicht auf die Gesundheitsvorsorge für den Konkurrenten. Daher erntet solche Ideologie, ist man sich halbwegs wohl gesonnen, allenfalls brüllendes Gelächter ob der Zumutung.
    Und kein Deut Zustimmung zu der (ausgegebenen Gesundheits-) Ideologie…

    Denn Ideologie funktioniert nicht als solch betrügerisches Vorlügen. (Sie selber trinken Wein, und predigen Wasser – genau dein Beispiel ist ganz und gar verkehrt.)

  155. 155 Krim 17. September 2018 um 0:55 Uhr

    „Methodisch erklärst du dir Ideologie mit den Gehässigkeiten des privaten Umgangs:“

    Mensch, lern unterscheiden zwischen einem Beispiel und einer Erklärung.

    „Dein Fehler ist es, Ideologie als inszenierten Betrug sich vorzustellen.“

    Nein Hinweis. Das willst du mir unterschieben. Ich habe oben schon erklärt, warum es kein Betrug ist. Weil ein Wissen um die Wahrheit, den Begriff der Sache, nicht existiert. Ein Begriff ist nämlich für die Rechtfertigung eines Interesses gar nicht notwendig. Eine Ahnung von dem Gegensatz des eigenen Interesses gegen andere existiert aber schon. Beispiel (Achtung nicht mit Erklärung verwechseln wollen): Ein Kapitalist weiß zwar nicht, was Ausbeutung ist, aber dass Ausbeutung ein Gegensatz zum Wohl des Arbeiters ist, das weiß er schon. Deshalb sagt der Kapitalist, er schaffe Arbeitsplätze und sagt nicht, dass er den Lohn nur verausgabt, solang er sein Kapital vermehrt.

    Also nochmal: Ein Wissen um den Gegensatz des eigenen Interesses gegen ein fremdes Interesse unterstellt keinen Begriff der Sache. So blöd, dass die Leute nicht wüssten, dass sie in der Verfolgung ihres Interesses die Konkurrenten schädigen, sind sie nicht. Die wissen sehr genau, dass sie Konkurrenten sind. Das dahererzählen des reinen ungeschminkten Interesse, würde den Gegensatz aber offenbaren, und deshalb wird das Interesse gerechtfertigt. Das sind Ideologien.
    Es sind Rechtfertigungen eines gegensätzlichen Interesses. Ohne Gegensatz kein Notwendigkeit für eine Ideologie.

    „Dein Fehler ist es, Ideologie als inszenierten Betrug sich vorzustellen. Dagegen sage ich: das ist verkehrt.“

    Ja, das ist verkehrt, aber warum? Weil Betrug ein Bewusstsein der Wahrheit unterstellt. Die Wahrheit ist jedoch für den Ideologen völlig uninteressant. So weit denkt er nicht, die interessiert ihn nicht. Der Maßstab für alles ist sein Interesse. Alles was er sagt, dient nur dem Zweck sein Interesse zum Zug kommen zu lassen, also erzählt er irgendeinen Scheiß, der nur einen Zweck hat, nämlich den Gegensatz, den sein Interesse zum entgegengesetzten Interesse einschließt, nicht als Gegensatz erscheinen zu lassen. Weil sein Denken nur seinem Interesse dient, kann er den Gegensatz nicht offen aussprechen, weil das seinem Interesse schaden würde. Sein Denken ist eine Funktion seines Interesses. Deshalb glaubt er natrülich seine eigenen Ideologien.

    Zur Nation später noch was.

  156. 156 Krim 17. September 2018 um 11:14 Uhr

    „Diesen Gegenstand, das ideelle Konstrukt „Nation“, gibt es a) entweder in Form willkürlicher ‚Wir-Vorstellungen‘ in den unterschiedlichen Ausgestaltungen und den unterschiedlichen Parallelgesellschaften.“

    a.) Nationalismus ist eine Ideologie. Ideologien rechtfertigen ein Interesse, das zu einem anderen Interesse in Gegensatz steht. Also muss man unterscheiden 1. die Ideologie, das ist das ideele Konstrukt, und dieses nennt sich im vorliegenden Fall Nationalismus.
    2. Das Interesse, auf das sich das ideelle Konstrukt bezieht. Dieses Interesse ist real (will sich in der Welt verwirklichen) und nennt sich hier Nation.

    Daraus ergibt sich schon mal, dass dein Schlusssatz schlicht Müll ist. Ein Regierungsprogramm, das umgesetzt wird, ist kein Nationalismus. Auch der Staat ist auch kein Nationalismus, weil er keine Ideologie ist, sondern real.

    b.) Wie du vielleicht weißt, gibt es nur eine bürgerliche Gesellschaft. Im Turn- und Saufverein befindet man sich vielleicht in „Gesellschaft“ von Vereinskumpanen. Aber parallel ist daran gar nichts. Parallelgesellschaft ist selbst ein ideologischer Kampfbegriff der sagen will, dass der Staat zu wenig zu sagen hat in diesen „Parallelgesellschaften“ und dass das von niemand als lächerlich abgetan wird, ist der Beweis, dass es dieses nicht gibt, sondern der Staat einen unbestrittenen Anspruch drauf hat, dass seine Gesetze überall gelten auch im Schachverein, wie im Verein zur Pflege türkischer Folklore oder in moslemischen Gemeinden. Auch der Stolz auf den Hamburger ist kein Nationalismus. Unter Nationalismus fallen alle Ideologien, die den Zweck Nation rechtfertigen und das sind nicht „willkürliche ‚Wir-Vorstellungen‘ in den unterschiedlichen Ausgestaltungen und den unterschiedlichen Parallelgesellschaften.“ (Nebel-Wischi-Waschi) Die „Wir-Vorstellung“ des Orchestervereins gehört z.B. nicht dazu.

  157. 157 Hinweis 18. September 2018 um 0:33 Uhr

    Nur kurz: Wenn die Mitmacher des Kapitalismus, die kleinen Leute, die Tag für Tag in die Arbeit rennen, sich Ideologien über ihr „Wir alle gemeinsam“, ausdenken, dann darüber, wie sittlich und ihrer Ansicht nach besser geordnet, ein Gemeinwesen auszusehen hätte, damit sie mit ihrer Maloche zu etwas kommen könnten. Die Manager müssen besser sein, nicht derart übermäßig bezahlt, und mehr auf den kleinen Mann müsste schon auch überall |zu}gehört werden. Hier kommen auch die Marotten und Spießigkeiten der Parallelgesellschaften ins Spiel. Der eine erklärt sich, dass der Staat nicht ideal ist, damit, dass alle oder die oben oder die unten zu bequem, der andere, dass sie zu ungläubig sind, oder zu gläubig, zu fortschrittsgläubig oder zu wenig modern, o.ä.

    Bei den Professoren derselbe Standpunkt etwas ausgetüftelter. Auch dort geht es darum, ein ideales Gmeinwesen zu konstruieren, und daran (!) das Hiesige zu messen. Da gibt es anerkannte Sittlichkeitsstandpunkte, mit denen in den unterschiedlichen Fachbereichen traditionell die jeweiligen Ideologien fortgeschrieben werden. Oder eben neu modernisiert werden.

    Deine Ansicht hingegen war die folgende:

    „Der Maßstab für alles ist sein Interesse. Alles was er sagt, dient nur dem Zweck sein Interesse zum Zug kommen zu lassen, also erzählt er irgendeinen Scheiß, der nur einen Zweck hat, nämlich den Gegensatz, den sein Interesse zum entgegengesetzten Interesse einschließt, nicht als Gegensatz erscheinen zu lassen. Weil sein Denken nur seinem Interesse dient, kann er den Gegensatz nicht offen aussprechen, weil das seinem Interesse schaden würde. Sein Denken ist eine Funktion seines Interesses.“

    Den Zweck, den du ihm unterstellst, ist rein negativ bestimmt: den Gegensatz nicht offen anszusprechen. Sein Interesse nicht als gegensätzliches erscheinen lassen.

    Menschen haben Interessen – und Vorstellungen, wie diese Interessen besser zum Zuge kommen könnten.
    Nicht aber hat Mensch bloß das Interesse, etwas n i c h t zu tun oder zuzugeben. (Wieder die Unterstellung, eigentlich wüssten sie es besser, wollen es nur nicht zugeben.)

    (Ich bin erst mal weg, habe es selber nicht ganz klar, und muss / will auch anderen Anforderungen und Interessen nachkommen.)

  158. 158 Hinweis 18. September 2018 um 7:46 Uhr

    Eine Entgegnung auf Krims fehlerhafte Bestimmung:

    Nur kurz: Wenn die Mitmacher des Kapitalismus, die kleinen Leute, die Tag für Tag in die Arbeit rennen, sich Ideologien über ihr „Wir alle gemeinsam“, ausdenken, dann darüber, wie sittlich und ihrer Ansicht nach besser geordnet, ein Gemeinwesen auszusehen hätte, damit sie mit ihrer Maloche zu etwas kommen könnten. Die Manager müssen besser sein, nicht derart übermäßig bezahlt, und mehr auf den kleinen Mann müsste schon auch überall |zu}gehört werden. Hier kommen auch die Marotten und Spießigkeiten der Parallelgesellschaften ins Spiel. Der eine erklärt sich, dass der Staat nicht ideal ist, damit, dass alle oder die oben oder die unten zu bequem, der andere, dass sie zu ungläubig sind, oder zu gläubig, zu fortschrittsgläubig oder zu wenig modern, o.ä.

    Bei den Professoren derselbe Standpunkt etwas ausgetüftelter. Auch dort geht es darum, ein ideales Gmeinwesen zu konstruieren, und daran (!) das Hiesige zu messen. Da gibt es anerkannte Sittlichkeitsstandpunkte, mit denen in den unterschiedlichen Fachbereichen traditionell die jeweiligen Ideologien fortgeschrieben werden. Oder eben neu modernisiert werden.

    Deine Ansicht hingegen war die folgende:

    „Der Maßstab für alles ist sein Interesse. Alles was er sagt, dient nur dem Zweck sein Interesse zum Zug kommen zu lassen, also erzählt er irgendeinen Scheiß, der nur einen Zweck hat, nämlich den Gegensatz, den sein Interesse zum entgegengesetzten Interesse einschließt, nicht als Gegensatz erscheinen zu lassen. Weil sein Denken nur seinem Interesse dient, kann er den Gegensatz nicht offen aussprechen, weil das seinem Interesse schaden würde. Sein Denken ist eine Funktion seines Interesses.“

    Den Zweck, den du ihm unterstellst, ist rein negativ bestimmt: den Gegensatz nicht offen anszusprechen. Sein Interesse nicht als gegensätzliches erscheinen lassen.

    Menschen haben Interessen – und Vorstellungen, wie diese Interessen besser zum Zuge kommen könnten.
    Nicht aber hat Mensch bloß das Interesse, etwas n i c h t zu tun oder zuzugeben. (Wieder die Unterstellung, eigentlich wüssten sie es besser, wollen es nur nicht zugeben.)

    (Ich bin erst mal weg, habe es selber nicht ganz klar, und muss / will auch anderen Anforderungen und Interessen nachkommen.)

  159. 159 Krim 18. September 2018 um 10:43 Uhr

    @Hinweis
    Das erste Argument in deinem Beitrag lautet:

    „Den Zweck, den du ihm unterstellst, ist rein negativ bestimmt: den Gegensatz nicht offen anszusprechen. Sein Interesse nicht als gegensätzliches erscheinen lassen.“

    Das positive Interesse steht auch da und nicht nur in dem Absatz, den du zitiert hast. Also steht es mehrmals da, aber du entdeckst es nicht, weil du den Beitrag nicht verstehen willst, sondern nur nach Schlagworten suchst, auf denen du rumdreschen kannst.

    „Der Maßstab für alles ist sein Interesse. Alles was er sagt, dient nur dem Zweck sein Interesse zum Zug kommen zu lassen,….Sein Denken ist eine Funktion seines Interesses. „

    Sein Interesse zu verwirklichen ist sein positiver Zweck und weil sein Interesse einen Gegensatz bildet zu einem anderen im Kapitalismus tut er so als sei kein Gegensatz vorhanden. Das ist die allgemeine Bestimmung einer Ideologie. (trifft auch auf dein Narrativ vom kleinen Mann zu)

  160. 160 Krim 18. September 2018 um 11:09 Uhr

    So kommen die Leute auch drauf ihr Interesse als Teil des Gemeininteresses auszugeben. Das ist die Quelle all ihrer Idealismen vom Gemeinwesen. Sie erfinden ein ideelles Gemeinwesen, in dem ihr Interesse zum Zug kommt und weil das Gemeininteresse ein übergeordnetes ist, muss sich dem Gemeininteresse auch das gegnerische Interesse unterordnen.

    Das Interesse sagt also nicht zum gegensätzlichen: Ich will dich schädigen, damit ich einen Nutzen habe. Es sagt: Wir beide dienen dem Gemeininteresse. Und dieses Gemeininteresse (das ich mir ausgedacht habe) ist so gestrickt, dass ich den Nutzen habe und du den Schaden. Also tut er so als würde er beim schädigen anderer Interessen nicht sein Interesse, sondern nur das Allgemeininteresse verfolgen.

    Der Fehler des GSP ist zu glauben, dass bloß weil die Leute sich das Gemeinwesen ihrem Interesse gemäß zurechtbasteln, dass es gar kein reelles Gemeinwesen gibt, als tatsächliche Gemeinsamkeit aller gesellschaftlichen Subjekte. Dabei funktioniert die Ideologie mit dem Allgemeininteresse bloß, weil es eine wirkliche, nicht nur ausgedachte Gemeinsamkeit und ein ebensolches Gemeinwesen gibt. Das reelle Gemeinwesen kommt in den Ideologien jedoch nicht vor, weil die Ideologien eben durch die verschiedenen Interessen, die die Leute gegeneinander haben auf die Welt kommen.

  161. 161 Moritz 21. September 2018 um 16:28 Uhr

    Reinhard Lauterbach: Ziemlich beste Freunde ( jw, 21.09.2018)

    1986, die Perestroika war noch in ihrer idealistischen Phase, erteilte KPdSU-Generalsekretär Michail Gorbatschow der Internationalen Abteilung des ZK einen Prüfauftrag. Sie möge eine »Kosten-Nutzen-Analyse« der Beziehungen der sowjetischen Partei zu den kommunistischen Parteien Westeuropas erstellen. Diese seien »wenig effektiv«. Mit anderen Worten: Sie erreichten alles in allem nicht, was sie – implizit dazugedacht: für die in sie investierten harten Valuta – hätten erreichen sollen, etwa die Reagansche Hochrüstungspolitik zu stoppen.

    Dem Befund ist nicht zu widersprechen. Die westdeutsche Friedensbewegung etwa hatte zwar 1983 anderthalb Millionen Menschen auf die Straße gebracht. Das war der größte Mobilisierungserfolg, den die DKP und ihr Umfeld je und unter maximaler Selbstverleugnung erzielten, aber die Raketen wurden trotzdem stationiert. Über die Gründe zu diskutieren, daran bestand kein Interesse.

    Andererseits merkt man an der Geschichte, was herauskommt, wenn man Politik mit dem Rechenschieber macht und nicht mit dem Argument. Die Internationale Abteilung schlug nämlich vor, statt dessen doch mehr um Sozialdemokraten und Grüne zu werben. Die seien »aktiver in den politischen Prozess einbezogen«. Selten hat eine Richtungsentscheidung, die sich an diesem äußerlichen Kriterium orientierte, weiter danebengelegen. Und das war durchaus damals schon erkennbar. Die erste Führungsgeneration der Grünen kam aus diversen maoistischen Parteien der 1970er Jahre und war von Anfang an strikt antisowjetisch orientiert. Diese Aversion übertrug die Partei später bruchlos auf das nachsowjetische Russland.

    Heute ist Moskaus internationale Partnersuche genauso pragmatisch. Sympathien von links werden gern entgegen-, aber alles in allem nicht ernst genommen. Die Sowjetunion als mentaler Hintergrund solcher Sympathien ist für Russland heute kein Bezugsrahmen mehr, jedenfalls kein positiver. Der Kurs geht in Richtung Rehabilitierung des Zarenreichs. Und da Linke in Westeuropa von einem realen Einfluss auf die Verhältnisse weit entfernt sind, hält man sich in Moskau an die, die solchen Einfluss haben oder haben könnten. Umgekehrt gedacht: Wer als Linker lobt, dass Putins Russland den USA immerhin noch Widerstand leistet, muss sich mindestens darüber im klaren sein, dass abrupte Moskauer Kurswechsel immer möglich sind. Russland macht Politik für sich. Die passenden Bündnispartner sucht es sich von Fall zu Fall. (rl)

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